Champions 08/09
@Mymonkey · #252 · 9/5/2009
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Joe lo que se escribe por un árbitro.... A ver, el Chelsea rozó la perfección pero perdonó; y en estas eliminatorias (casi siempre) el que perdona se queda fuera. Un golazo de Essien fue contrarrestado por otro de Iniesta; no hay que darle más vueltas. Si con uno más el Chelsea hubiese matado el partido, se acabó; y ni penalties ni gaitas, el Chelsea falló a la hora de dar la puntilla y eso para mi es indiscutible. El Chelsea que mire más lo que falló Drogba (en la ida y en la vuelta...) que lo que falló el árbitro; eso sí que es digno de una sanción económica ejemplar. Que un tio que cobra nosecuandos millones de euros falle en las acciones clave con todo a favor. Lo demás, milongas (lo mismo que para mi fue lo de España en el Mundial de Corea, dicho sea de paso.... la mayor mentira de la historia de la selección; aunque en eso seguro que estoy en clara minoría, lo tengo asumido)
Más cuestionable que la actuación del árbitro me parece el hecho de que un gol valga más fuera de casa por ejemplo. Si el Barcelona no ha superado al Chelsea, ¿por qué debe pasar? ¿Dónde está escrito que un gol fuera de casa deba valer más que uno marcado como local? Eso sí que me parece realmente debatible; es una norma absurda a mi modo de ver.
@kipling65 · #253 · 9/5/2009
Fueron fallos por falta de fescura, normal, se pasa todo el partido presionando y no dejando jugar.
El resultado fue injusto pero merecido, creo que los amantes del buen fútbol lo entendeis.-
@Mymonkey · #254 · 9/5/2009
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
La falta de frescura después de presionar la entiendo en Tchité o en Pereira, no la entiendo en Drogba considerado uno de los grandes "9" del mundo. A ese le tenían estar cayendo palos por todos lados pero además de verdad
@JPB · #255 · 9/5/2009
Tu mismo te respondes y te corriges. la norma está escrita y bien escrita y lo veo muy bien.
Las normas en el futbol se hacen para que haya espectaculo, sabes? esa norma se hizo para que el equipo que juega la ida fuera de casa, no se cuelguen los 11 del larguero, que tengan la necesidad de tener que marcar fuera, y se vea un partido de futbol y no una mierda.
el chelsea aun asi se colgaron los 11 del larguero, y ya lo dije, que lo iban a lamentar. Un 0-0 te obliga a ganar en casa, con el empate pasa el otro equipo.
con 1-0 y el barcelona con uno menos y los 11 defendiendo... pues....ZAS EN TODA LA BOCA.
@Alvarito · #256 · 9/5/2009
Según lo que he leído saco dos conclusiones:
Conclusión 1: el odio por el Madrid os impide ver la realidad. Porque que alguno diga que la mano de Piqué no es penalty, que es involuntaria de verdad que ya es para mear y no echar gota, por favor que se la lleva con la mano como si fuera un jugador de baloncesto, al menos sed objetivos los que ni os va ni os viene el Madrid o el Barça.
Conclusión 2: como dijo ayer Mendilibar:``parece que el único que juega bien es el Barça, los demás somos unos zoquetes.´´ Es que ahora parece que sólo se puede jugar como lo hace el Barça, y que cualquier otro fútbol es, como decirlo...no jugar al fútbol. Pues bien, al fútbol hay 1000 y una formas de jugar, no sólo existe el ``tiki-taka´´
que para mí es una de las mejores formas de jugar eso sin duda, pero que yo sepa se puede jugar como los italianos con el catenaccio o todos para adelante. Pues para mí, y alguno dirá o pensará que soy madridista o sevillista o todo lo que querais, pero para mí el equipo que más me ha gustado ver y el mejor fútbol que he visto ha sido el que hacía el Sevilla de Juande Ramos, un fútbol muy ofensivo y que yo cada vez que lo veía contra el Racing me daba miedo porque ese Sevilla era capaz de meterle 4 o 5 goles a CUALQUIERA.
P.D.: Alguno llama a algunos (como a mí) Madridista como si fuera un insulto, no lo entiendo.Alvarito editó el mensaje el 9/5/2009 a las 03:20.
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@Mymonkey · #257 · 9/5/2009
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Que está escrito en la norma lo he dicho claramente; lo que no aparece por ningún lado (y es lo que he dicho también de forma clara) es el motivo por el cual se considera que tiene más valor marcar fuera de casa.
El argumento del espectáculo a mi no me convence en absoluto. Como bien dices... esta eliminatoria lo demuestra. Beneficiaría bastante más al espectáculo que en caso de empate los dos equipos a la pu....ñetera calle y se acabó. Eso si que iba a dar espectáculo del bueno. Soy de los que piensa que el fútbol pierde muchísimo por existir los empates; en todos los deportes siempre gana alguien desempatando como sea. Pero en fútbol uno sin superar al otro puede pasar de ronda...
Yo el mejor fútbol que he visto hacer es el del Celta de Victor Fernández... lo que pasa es que no tenía cracks arriba ni atrás y por eso a la hora de la verdad no se comía nada. Pero a la hora de elaborar... lo mejor que he visto -
@kipling65 · #258 · 9/5/2009
aLVARITO, ya pasó hombre, no se te olvide que la gloria del MADRID llega cuando hay algún cántabro en sus filas, es cuando yo soy del MADRID. TODAS las copas de EUROPA habia un paisano en sus filas.
Pero ahora, nadie discute que el BARCA es el mejor equipo del mundo con diferencia, por lo menos para mí.
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@JPB · #260 · 9/5/2009
"Beneficiaría bastante más al espectáculo que en caso de empate los dos equipos a la pu....ñetera calle y se acabó"
perdona, pero menuda tonteria.... vamos... de lo peorcito que he visto en mucho tiempo.
En el futbol ya hay desempate, que yo sepa, los penaltis cuando se empata a goles. El futbol difiere mucho de los demás deportes lo que dices no tienes ni pies ni cabeza.
en balonmano, baloncesto, boleyball etc... no hay lugar a empatar porque ninguno de los equipos puede renunciar a jugar al ataque, es decir, a anotar, porque te asan, el equipo superior SIEMPRE, (salvo que tenga un mal dia) se impone al inferior, los 2 equipos anotan 20-30 tantos en el balonmano o 60-100 en el baloncesto y si hay empate, que es rarisimo, se juega proroga y ya está.
en el futbol, casi cualquier equipo, si juega a encerrarse es capaz de sacar un 0-0 en cualquier campo.
Por tanto, como es un deporte diferente en la manera de anotar, y en el numero de anotaciones (minimo comparado con otros deportes) pues tiene que tener unas soluciones diferentes a la hora de resolver empates. Si hubiese prorrogas indefinidas en al futbol, algunos partido hubiesen durado varios dias. -
@Alvarito · #261 · 9/5/2009
aLVARITO, ya pasó hombre, no se te olvide que la gloria del MADRID llega cuando hay algún cántabro en sus filas, es cuando yo soy del MADRID. TODAS las copas de EUROPA habia un paisano en sus filas.
Pero ahora, nadie discute que el BARCA es el mejor equipo del mundo con diferencia, por lo menos para mí.
kipling65 lo tuyo es obsesión, dónde digo yo algo de las copas de Europa del Madrid, en cualquier caso eso lo ha dicho ME88, pero ¿¿YO??
Y dónde discuto que el Barça sea el mejor equipo del mundo, porque que yo sepa decir que el mejor fútbol que he visto ha sido el del Sevilla de Juande Ramos no es criticar el fútbol del Barcelona. -
@Mymonkey · #262 · 9/5/2009
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Seguimos faltando cuando hay una visión diferente....eso se llama tolerancia... en fin. Te contradices una vez más... (y van 999, con la próxima haces 1000). Cuando hay empate (como en la eliminatoria entre Chelsea y Barcelona) no siempre hay penalties; pasa uno porque a un señor se le ocurrió un buen día que con empate gana el más guapo sin el respaldo de un buen argumento. Lo de mandar a los dos a la calle, obviamente, lo he dicho exagerando... porque utilizando el argumento de buscar el espectáculo y demás, estaría igualmente justificado que la normativa actual de los goles fuera de casa. En fin, si a ti te parece correcta la normativa actual perfecto, pero no por ello debes faltar a los que discrepamos. No me conformo con lo ya existente; en fútbol, como en muchas más cosas en la vida, creo que se pueden buscar mejoras
Lo de los penalties, aun siendo mejorable, es 1000 veces menos injusto que lo de los goles fuera de casa en mi opinión. Al menos uno gana en algo, en lo otro no 
@edneud11 · #263 · 9/5/2009
Lo de los empates lo solucionaba yo partido al dia siguiente u otros 90 minutos al termino de los 90 y asi hasta que desempatasen, un partido de 180 minutos puede ser divertidisimo
Lo que si deberia plantearse la uefa es los medio digitales, pero no les interesa, asi pueden seguir con la mafia como les venga en gana, ya no por este partido solo, ha habido muchos robos en europa, que a estos tios les interesa, si no les interesase la tecnologia ya estaria en el futbol-
@Mymonkey · #264 · 9/5/2009
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Esa es otra.... con el pretexto de que los errores arbitrales "dan juego" y emoción....
Volviendo al tema, los mejores partidos que recuerdo (salvo alguna excepción en plan los míticos Valencia-Barca en los tiempos de Mendieta y el Piojo, unos cuantos Racing-Athletic, etc..) son siempre de Mundiales, Eurocopas y finales de Copa... casualidad que son partidos en los que el empate no sirve. -
@JPB · #265 · 9/5/2009
pues has dado en el clavo, mirate cuantas finales mundiales y eurocopas ultimamente han acabado en empate y se han decidido en los penaltis.
y si no, cuantos campeones han ganado un mundial o una eurocopa sin haber jugado una tanda de penaltis?
empezando por la eurocopa de españa, que eliminó a italia en penaltis.
Lo de jugar otro partido el adia siguiente ya lo ha matado, asi qu euna final de un mundial, si hay empate, que se juegue al dia siguiente, ale, con 2 cojones. -
@Mymonkey · #266 · 9/5/2009
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Ya he dicho que los penalties no son perfectos, pero al menos permiten que un equipo gane por algo.... de todas maneras, si en el reglamento pusiese que ganaría en caso de empate el que marcase un gol y su país estuviese más lejos del estadio donde se juega, más de uno lo aplaudiría.... es lo que tiene el servilismo (casualidad que uno siempre es favorable a la gestión perfecta e incuestionable de Pernía, no cambiar las normas, etc....)
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@JPB · #267 · 9/5/2009
vale, si caemos en el absurdo mas absoluto, pues muy bien.
yo veo muy bien que los goles de fuera de casa en caso de empate valgan doble, y si está asi establecido es por 2 motivos:
1º Porque si no, el equipo que juega fuera de casa se cerraría mas aun en su campo a conservar el 0-0 y de lo que se trata, aunque te parezca que no, es ver futbol, que se metan goles, que no se cuelguen los 11 del larguero y esas cosas.
2º Porque poniendo los goles fuera de casa con mas valor, contrarestas en parte la ventaja que tiene el que juega la vuelta en casa. 
@Sato · #268 · 9/5/2009
¡¡Somos libres!!
Aquí tiene toda la razón JPB. Si los goles fuera de casa no tuviesen un valor "extra" el fútbol entraría en muchos momentos de monotonía en cuanto se empata la eliminatoria.
Imaginaros que en la ida se queda 0-0 y en la vuelta marca el de fuera...0-1 En cuanto el de casa marque el empate....Pung, otra vez un parón por el miedo a perder (la mayoría de las veces se conformarían con el 1-1), que se marca el 2-1.... pues lo mismo hasta el 2-2.... Y otro parón!!!
Con este metodo, en caso de un empate a 0, por seguir con el ejemplo anterior... Ale, en cuanto uno marque ya tiene que haber un equipo que se tiene que lanzar a por la victoria y otro a aguantar como mejor sepa (atacando más o defendiéndose), pero lo que pone fin es a la especulación.... Eso fijo.
Es una norma que no se puede quitar. La Copa del Rey fue la última que quitó esa norma para implantar la del valor doble fuera de casa porque la mayoría de las eliminatorias se decidían en los penaltis.
Estoy MMUUUUY a favor del valor "extra" de los goles.... y solo lo quitaría en las eliminatorias a partido único que se deben de dar en la Copa del Rey... Que bien se lo pasa uno cuando un Vecindario o una Ponferradina cualquiera (o por que no otra vez, una Gimnástica)elimina a varios primeras y se planta en unos cuartos contra todo un Barça por ejemplo a ida y vuelta ya.
Por lo menos, hasta los cuartos.-
@edneud11 · #269 · 9/5/2009
JPB, a raiz del dia siguiente tambien digo prolongar el partido hasta que se acabe en un desempate, tipo las prorrogas de basket, ya se que el dia siguiente tal y como estan hoy las cosas es inviable, primero por aficion, por televisiones, etc, etc.
Tambien hace unos años mandaron una opcion, no recuerdo si a uefa o fifa, que la veia muy interesante yo al menos, antes de empezar un partido tirar los penalties, asi ya de antemano, al menos 1 de los 2 ya sabe que tiene que ir a ganar si o siedneud11 editó el mensaje el 9/5/2009 a las 20:20.
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@JPB · #270 · 10/5/2009
hay finales con determinados equipos que aun jugando un dia entero seguido, seguirian 0-0 por los siglos de los siglos.
lo de tirar los penaltis antes lo veo mal, porque sales condicionado y con ventaja, uno de los 2 equipos sale a especular con la seguridad que un 0-0 le da la victoria automaticamente. injusto 100%. -
@edneud11 · #271 · 10/5/2009
especula 1 de la otra forma especulan los dos, de que te sirve especular si el otro tiene que ir a morderte la yugular durante 90 minutos? puedes especular 90 minutos cuando uno te muerde la yugular? imposible. Aun asi esa teoria se cae por si sola, cuando un equipo, gana 1 a0 en la ida, que pasa que en la vuelta sale a especular tambien? total le vale ... no tiene sentido decir eso
Y que siguen 0 a 0 depues de 1 dia, cosa que dudo, ya que si saben de antemano que de alli no se van hasta que haya desempate no tendra sentido andar perdiendo tiempo, y el fisico va bajando con los minutos, cuando el fisico baja, los huecos y errores se multiplican considerablemente. Un equipo que sabe que en 4 dias juega otro partido no puede permitirse el lujo de arriesgarse a jugar un partido de 5 horas, tendra que ir a por todas si o si, porque si no puede quedarse sin los dos partidos.
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@JPB · #272 · 11/5/2009
¿como que no puedes especular cuando el otro equipo "te muerde la yugular" como tu dices, si acabamos de ver que el chelsea ha estado 180 minutos especualando contra el mejor equipo del mundo en ataque como es el barcelona?
Se cae por si solo, lo acabamos de ver. 1 gol de chiripa en el minuto 190 y pico de la eliminatoria. un equipo que iba a muerte a marcar y otro a defender.
habria pasado segun tu el chelsea, se habria premiado el antifutbol. -
@edneud11 · #273 · 11/5/2009
te equivocas nuevamente, mas cuando atras, comentabas que al chelsea el 2 partido no le valdria especular como hizo en el primero, en que quedamos, unas veces si le valia? otras no?
Si puedes echarte atras a defender, estaria bueno si vas ganando porque no vas a poder echarte atras, la diferencia es que el otro equipo tendria que ir con todo a por el gol desde el minuto 1, si va todo empatado, pueden especular los dos.
Esa es la diferencia con el sistema actual especulan 2, con ese sistema maximo especula 1
Y no se que tiene que ver que digas que hubiese pasado el chelsea y se habria premiado el antifutbol, que pasa que con el sistema actual no se le habria premiado igual?
antifutbol? que pasa que ahora todos los equipos del mundo tienen la obligacion de jugar como juega el barca, si hasta el propio guardiola lo ha reconocido que cada equipo juega como el cree que es mejor para sacar el mejor rendimiento posible, pero seguimos erre que erre 
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@Mymonkey · #275 · 28/5/2009
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Pues el Barcelona ha ganado 2-0 la final con bastante más comodidad de lo esperado. La genialidad de Iniesta (para mi el mejor hoy de largo)+ Eto´o dejó tocado al Manchester y un error de Ferguson en el descanso desmantelando el centro del campo terminó de cerrar la final. Podríamos decir que ha sido justo vencedor de la competición porque ha superado a todos sus rivales con claridad (salvo al Chelsea, al que no superó en nada).
pd: ni Cristiano ni Messi... INIESTA EL MEJOR y Xavi el segundo mejor
