La crisis económica de la Nación española
@tchitegol · #1 · 12/12/2007
¡No te toques, no te toques!:
bueno esta es una opinion personal pero como sigamos asi nos vamos a kedar sin un puto duro... y esk ademas se prevee que en las proximas navidades ( o sea en breves) se gastara mas en comida que en regalos con la continua subida de los impuestos...
david el racinguista editó el mensaje el 8/8/2016 a las 15:48.
@Paburo · #3 · 12/12/2007
hay que dejar las cosas muy claras.
No es la especulación con los pisos lo que jode a la economía española, lo que nos está jodiendo, es que nuestra economía se basa en el gasto interno (economía doméstica), prácticamente en un 80%, esto es una brutalidad.
Puedes decir que así nos protegemos de las grandes crisis, ya que al basar nuestra economía en nosotros mismo, los efectos llegarán más tarde, pero eso no tiene sentido. Si lo de fuera no tienen dinero, no vienen, además, para ser un país que se basa en economía doméstica, la relación precios-salarios no es muy ventajosa, por eso, a poco que suban los precios o a poco que se diga que la economía va a empeorar, se tiende al ahorro familiar, al haber mas ahorro, se supone que la inflación se controla y que tenemos más dinero, pero entonces, a nivel nacional es cuando existe el problema, al no gastar nadie, no hay dinero circulando.
España tiene la ventaja geográfica que le convierte en un pais perfecto para el veraneo, aprovechemos eso, pero nuestra economía ha de basarse más en el comercio externo, yo creo que un 60% de la economía debería basarse en el gasto interno y el resto en el externo.
Es un tostón lo que he contado, pero es que una de las asignaturas que estoy estudiando, es economía japonesa y tengo intención de montar algo para exportar a Japón y el gobierno español, aunque reconoce este problema, no hace nada por solventarlo
@keli86 · #5 · 12/12/2007
Racinguista seré hasta la muerte...
Cebo te voy a recordar algo, las variaciones económicas, tienen más que ver con momentos internacionales (son ciclos) que con políticas internas, aunque estás tengan algo de culpa también... no creo que sea un problema de ZP, porque si te das cuenta, si estaríamos con un gobierno de derechas, quizás habría un mayor control de la economía, no una mayor bonanza, repito eso son ciclos, pero seguramente no habría ni un derecho social, y ni con todo el dinero del mundo, se puede comprar mi libertad amigo mío...
@Mymonkey · #6 · 12/12/2007
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
mas q de la "nacion española" yo diria "internacional"......... y decir q el 90% de las decisiones de politica economica son exclusivamente de la UE; es decir, q da igual lo q diga el presidente del gobierno español xq ni en politica cambiaria ni monetaria puede hacer nada (si se puede actuar en politica fiscal x ej), absolutamente nada. q zp va a pagar el inicio de crisis (no se sabe aun si tanto como para perder el poder) en las elecciones parece casi seguro, q este inicio de crisis poco tiene q ver con las decisiones tomadas x solbes COMPLETAMENTE seguro. solamente podemos comenzar a invertir en otros sectores para fortalecerlos puesto q la naranja de la construccion esta completamente exprimida, no malgastar las reservas q tenemos en medidas electoralistas q suponen pan para hoy y hambre para mañana, no "jugar" alegremente con los impuestos como parece q empiezan a hacer gobierno y oposicion (aunq hasta enero no sabremos detalladamente TODO lo q suponen sus propuestas), tranquilizar a la gente y sobre todo rezar y armarse de paciencia.
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@Paburo · #7 · 12/12/2007
En economía, el que reza se queda sin nada. Y aunque la economía sea cíclica, se pueden tomar medidas preventivas para suavizar las crisis. En la crisis del 70, la segunda gran crisis del petróleo (siento volver a Japón, pero es lo que conozco) Japón centró su economía externa en los países productores de petróleo.
Hay que andar listos y saber adelantarse a las crisis, que no aparecen de repente, de hecho, ahora mismo, los bancos están empezando a recortar los créditos y las condiciones son más estrictas, esto es un claro indicador de freno de la economía.
Si las empresas no pueden pedir créditos, no pueden invertir en I+D, no desarrollan nuevos productos ni pueden adaptarse a los cambios de mercado, ni invertir en maqunaria y entran en pérdidas, si los bancos que ya han hecho préstamos no pueden recuperar su capital, primero lo sufriremos nosotros con créditos con mayores intereses, lo mismo para hipotecas variables y demás y luego, las empresas no podrán subir salarios con lo que la gente tendrá menos dinero, lo que implicará un menor gasto interno que es lo pero que le puede ocurrir a la economía española...
Es una explicación un poco simple, pero más o menos sigue esta trayectoria.
¿Se puede evitar? si -
@Mymonkey · #8 · 13/12/2007
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
discrepo......creo q la crisis es inevitable sencillamente xq ya estamos practicamente inmersos en ella. q se puede suavizar? evidentemente. y en ello estan la reserva federal y el bce....pero la crisis esta ahi, y solo hemos visto la punta del iceberg con las hipotecas subprime. no se hasta q punto es comparable la situacion actual con la crisis de los 70.......yo creo q la situacion actual no es tan preocupante, si bien es cierto q hay un factor q de seguir asi puede complicar notablemente la situacion, y es la desconfianza entre las entidades financieras a nivel internacional sobre todo (pero tb a nivel nacional) xq no se sabe exactamente en q grado esta salpicada cada una x la crisis hipotecaria. y como digo, ante todo es importante q la gente actue con la mayor normalidad posible, puesto q si el comportamiento de los agentes se convierte en impredecible, las medidas q se tomen seran inutiles y las consecuencias pueden ser peores aun. nuestro poder adquisitivo como bien dices sera cada vez menor debido a q la inflacion crece x encima de los salarios......de ahi q ahora una propuesta sea reducir impuestos (eliminarlos para aquellas personas con menor salario) para tratar de compensar esa perdida de poder adquisitivo aunq sea parcialmente.....pero entonces, vamos a subir el IVA o el impuesto sobre sociedades perjudicando la competitividad de nuestras empresas? vamos a renunciar a tomar medidas sociales? es complicado decidir y en economia no hay una medida perfecta para cada situacion. pero vamos, q la papeleta importante es para la reserva federal y el bce; no tanto para la moncloa. lo q si parece claro es q la crisis va a perjudicar mas a españa q a otros paises xq dependemos muxisimo de la construccion, nuestra dependencia energetica del exterior es impresionante y xq la competitividad de los nuevos paises de la UE (sin ir mas lejos, en turismo) nos puede hacer bastante daño. y todo eso, no depende de rodriguez ni de rajoy
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@Paburo · #9 · 13/12/2007
Sin embargo, el gobierno de cantabria le prohibió a solvay que su estación de cogeneración fabricase más energía. Vamos, que con esa central, se podían solucinar gran parte de los problemas económicos de la región y no se permitió, con lo que hay que comprarla fuera. Esto se puede extrapolar a nivel nacional.
Los países nórdicos hacen un mejor aprovechamiento de la luz solar que nosotros, y esto si es política interna y es un sumidero de la economía española, por cierto, la energía eólica es deficitaria y perjudicial para el medioambiente.
Pedir a la gente que se comporte de manera regular es imposible, no lo hacen las empresas que tienen más margen de error, se supone, lo vamos a hacer nosotros, precisamente por eso, los gobiernos han de estar preparados. Esta crisis parece que viene dada por los créditos, mejor dicho, por los impagos de créditos, si no se pueden pagar los créditos, lo que se hace es disminuir el gasto para poder hacer frente al crédito y evitar el aumento de la deuda. Es un ciclo vicioso, y hasta ahora, la mejor manera de salir de esta situación, es buscar un mercado en forma, lógicamente, ha de ser exterior. No creo que esta crisis llega a ser importante, pero de ser el caso, esperemos que ningún banco se declare insolvente a causa de no poder hacer efectivo los créditos, entonces puede ser u efecto dominó y habrá que tirar de reservas del estado, claro, que también sería el mejor momento para comprar bonos que luego suben fijo
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Hay que buscar las economías poderosas, y buscar que es lo que ese mercado demanda, y aunque china esté ahí, ahora mismo no es tan bonito como o pintan, el mercado POTENCIAL chino es grande, sin embargo la situación social actual, no aconseja centrarse en ese país, Japón ha salido del crecimiento cero y ahora está en un boom, estados unidos está teniendo una crisis de identidad con el dolar y luego están los mercados jovenes de países como bahreim, que están que se salen.
Tienes razón, la crisis es invitable, hasta cierto grado, por supuesto que puede afectar, pero no tiene que producir un crecimiento cero o negativo, si sabemos buscar salidas alternativas, pero para eso hay que tener salidas, cosa que no tenemos. -
@edneud11 · #10 · 13/12/2007
oye y vosotros ahorrais? joer no se como lo haceis, os pongo un ejemplo nosotros pagando de alquiler 450 euros que no es ni tanto pa como estan las cosas, añadiendo facturas basicas, tfno +adls, luz, agua, calefaccion y gasolina pal coche echar lo que puede salir
pues hemos tenido que vivir mas de un mes y de dos con 700-750 euros de sueldo
asi que lo que se dice meterlo en la viga no lo metemos, no se quien sera el que tiene el dinero congelado jajaja
por cierto a mi echar la culpa a zp es acojonante, perdonar que os diga hace 4 años mi abuela la pagaban 250 euros, si una persona de 94 años tenia que vivir con eso, y sin tener ninguna casa ni nada ahorrado ni nada de nada, gobernaba un bigote, ahora creo que andara por casi 600 euros o rozandole, 4 años despues creo que la mujer con 98 años vive algo mejor que con 94
y habria qu ever las cifras, pero posiblemente el paro haya descendido, a pesar del stop que hay en la construccion -
@Paburo · #11 · 13/12/2007
En economía hay que ser muy cauto con las cifras que se dan, porque hay mil maneras de contar lo mismo para obtener resultados diferentes.
Respecto a hace 4 años, el nivel de paro es más o menos el mismo, lo que implica una cantidad nominal mayor de parados (porcentaje parecido, pero más gente en el paro porque el porcentaje de gente en edad laboral a crecido).
Un ejemplo claro es la subida de los pisos. si un piso cuesta 100 y sube un 10%, pasa a costar 110%, si al año siguiente sube un 5%, la mitad, no quiere decir que se esté abaratando, de hecho pasaría a costar un 115,5% respecto al primer año, solo que siempre nos dan las cifras según interese.
En el paro, han empezado a contar gente que no cotiza a la seguridad social, así que no refleja con certeza la realidad. Y me alegro mucho por tu abuela, pero hay que tener mucho cuidado con hacer un uso tan generoso de los fondos de la seguridad social, el excedente es difícl de conseguir y más aún de mantener, puede que estas medidas populista que no tienen más objetivo que el voto político (aunque las camuflen como medida para fomentar el gasto público, que ya os comenté que nuestra economía depende de eso), a la larga, supongan una losa para sus arcas. De todas maneras, el que le paguen más o menos a tu abuela o a cualquiera que reciba la pensión, no depende de que gobierne un partido, eso es lo que pretenden hacer creer quienes gobiernan, esas decisiones se toman ENTRE TODOS los partidos y se necesitan una mayoría absoluta. -
@edneud11 · #12 · 13/12/2007
pues andan a la greska ofertando subidas de jubilaciones, por ejemplo a mi mejode, ver que mi padre cotizo toda su vida desde los 15 años a la seguridad social, se quedo ciego de un ojo y operado del otro y le impidio seguir con su trabajo, y le paguen casi la misma cantidad que a personas que ganaban medio kilo al mes (hace 20 años) eran albañiles y cotizaban, por poner una cifra como que ganaban 200 euros de los de hoy en dia para entendernos todos
esta bien que suban las pensiones minimas, pero con eso estan consiguiendo que gente que apenas cotizo a la seguridad social este ganando lo mismo que gente que si ha cotizado toda su vida a la seguridad social -
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@llerena · #14 · 13/12/2007
- Tus tetas son muy extrañas al tacto -Claro, son reales
El Banco Central Europeo alerta a los consumidores de la zona del euro de que van a subir más a corto plazo los precios de los alimentos, como por ejemplo el de la carne
toma ya...
http://www.eldiariomontanes.es...Paburo editó el mensaje el 13/12/2007 a las 23:25.
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@Paburo · #17 · 14/12/2007
si, es muy fácil, han incluido productos que antes no se incluían y que tienen una subida mínima, por eso parece que sube tan poco, por eso digo que cada uno puede medirlo como le dé la gana.
Se supone que el IPC, mide la subida de precio sobre los productos de 1ª necesidad y creo que también algunos servicios. El caso, es que para engañar a la gente con cifras, se han incluído ciertos artículos que o bien, no suben o lo hacen muy poco.
Ahora no recuerdo ninguno en concreto, pero cunado se modificó hace unos 3 años, levantó protestas. -
@edneud11 · #18 · 14/12/2007
ya ya entiendo, es por ejemplo como la ropa el calzado, alguien puede explicarme porque tiene un 16 % iva, no es un producto de primera necesidad? deberiamos ir todos en pelotas por la calle, pq segun los impuestos es un bien de lujo, no se yo hasta que punto nos podrian multar por ir en pelotas por la calle, aver keli sacame de dudas
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@Mymonkey · #22 · 14/12/2007
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
llevais la razon totalmente en q el IPC se suaviza con la inclusion de productos con una leve subida de precios con la disculpa de q "hay q adaptarse a los nuevos tiempos" o "tales productos han quedado obsoletos y ya no se consumen". sin ir mas lejos, creo q en la nueva modificacion se van a incluir productos dieteticos; pero seguro q meten algunos q pareceran ridiculos.
x otra parte, respecto a los numero en economia.....q si hemos mejorado o empeorado........pues voy en la linea de paburo; los numeros en economia son lo mas manipulable q hay. siempre se presentan cifras "q convienen" para argumentar q tal o cual gobierno es mejor. la realidad es q no nos debemos fijar en si estamos mejor o peor q hace 4 años (estaria bueno q estuviesemos peor); sino si hemos mejorado todo lo q podriamos haber mejorado. particularmente, no creo q esta legislatura haya ido bien la economia x las grandes medidas tomadas x solbes, ni q todo haya sido consecuencia de lo q hizo el pp en sus 8 años anteriores...... yo creo mas bien q españa hasta ahora se ha visto claramente favorecida x un contexto en el cual junto a irlanda hemos sido el pais q mas se ha visto favorecido de la UE con diferencia y q nuestro ritmo de crecimiento se ira suavizando poco a poco hasta ser mas o mens el mismo q el de la media de la UE xq hasta hace nada eramos los pobres de la UE-15 pero ahora somos la clase media o media/alta de la UE-27, y ahora pues seran los letonia, lituania y demas los q crezcan a fuerte ritmo mientras q nosotros cada vez menos. de hecho, si no recuerdo mal las cifras, bruselas preve q nuestro crecimiento el año q viene sea del 3% y el siguiente incluso del 2,3% (igual me baila alguna cifra eh) mientras q ahora estamos en casi mas de un 3,7%. pero vamos, q eso va a ocurrir gobierne uno u otro xq estamos condicionados x el entorno. x eso digo lo mismo q lo del otro dia, q en materia economica pues cada vez influye menos kien gobierna en españa xq la toma de decisiones no es tan tan relevante como lo era antes; ahora debemos mirar mas a la politica comunitaria en este sentido
otro tema;x ej, q se suban las pensiones minimas......pues en principio nos puede parecer bien xq todos tenemos gente cerca q anda muy justa con las pensiones; pero claro, la gente q no ha cotizado sale especialmente favorecida y x tanto la gente q si ha cotizado mas tiempo sale perjudicada indirectamente. x no hablar de q aun no sabemos de donde van a salir los recursos para hacer eso. en este caso pongo el ejemplo del anuncio reciente del pp, pero podria poner cualkier otro ejemplo. -
@Paburo · #23 · 14/12/2007
Como dice Mymonkey, la globalización fortalece las economías, pero también hace que las crisis sean comunes, no basta con llevar una economía doméstica adecuada, además hay que tener en cuenta todos los condicionantes de la economía global, ayudas, y que a partir de este año, pasamos de ser país beneficiario a país benefactor, Vamos, que en vez de recibir dinero, con la inclusíon de los nuevos países, hemos superado la media de "pobreza" de la UE y ahora nos toca pagar.
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@Mymonkey · #24 · 14/12/2007
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
asi es paburo. y la crisis lo normal es q nos afecte un poco mas a nosotros de igual manera q cuando las cosas van bien a nosotros nos ha ido un poco mejor q a los demas. y repito, esto ocurrira con rodriguez o rajoy en el poder
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@tchitegol · #25 · 15/12/2007
¡No te toques, no te toques!:
pero el problema es que aunque la crisis sea a nivel europeo con los paises de la UE en españa cobramos la mitad de sueldo k estos por lo que nuestra crisis se acentua el doble k estos paises los cuales tienen la crisis como un problema minimo... y el nº de parados a subido mucho respecto a cuando aznar
