Jornada Mundial de la Juventud 2011
@Paburo · #51 · 23/8/2011
No he seguido el discurso del papa, pero algo de eso he oído y lo que he oído no es lo que has escrito. Lo que he oído es que no se puede seguir a cristo "fuera de la iglesia".
Precisamente, el cristianismo es una de las religiones más flexibles en permitir el libre albedrío. Es obvio que defienden su dios, como todas las otras religiones, que en otros países, asesinan a la gente sólo por cuestionar su existencia o "enseñanzas".
Los estudios de teología del cristianismo parten del razonamiento de la existencia de Dios. Tuve una profesora en el colegio que era teóloga y según ella, los teólogos son gente que se han planteado la no existencia de Dios, pero que se la han planteado de verdad, nada de, "¿existe Dios? Sí, Dios existe". Puedo estar equivocado, pero no hay ninguna otra religión que haga esto. Si acaso el confucianismo, que no es una religión al uso si no un modo de vivir, sin Dioses.
No tiene sentido que me digas que se quieren apoderar de los valores del cristianismo. El cristianismo es la base de la creación de la iglesia católica. Es como decir que los chinos no tienen el monopolio sobre su idioma.
Ya he dicho que hay cosas de la iglesia que son arcaicas, pero no dudes de que irán cambiando con el tiempo, como ya lo han hecho, donde el uso de anticonceptivos se empieza a aceptar en lo que llaman "situaciones especiales" (sean las que sean).
Lo de "gays como enfermedad", por mucho que lo quieran vender así, no es la versión oficial de la iglesia, si no los comentarios de miembros de la iglesia. La versión oficial es que es "antinatural". Sigue siendo mala, pero no es enfermiza como lo otro.
Respecto a lo del bigbang, sería otro tema, pero toda explosión se debe a una fuerza que la origina y esas fuerzas se han de generar en algún momento. Para producirse a nivel galáctico, la fuerzas que provocaron la explosión habrían necesitado tiempo.
La Nada es igual que la religión. Hemos creado La Nada para dar respuesta a la pregunta del origen del universo. No se puede ver más allá de la onda de expansión de la explosión, así que decimos que no hay nada y que el movimiento del universo en expansión crea el espacio. sin embargo, ya hay voces que discrepan, tal y como ocurrió con la iglesia.Paburo editó el mensaje el 23/8/2011 a las 00:48.
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@Paburo · #52 · 23/8/2011
Es obvio que hay miembros de la iglesia y decisiones de esta que pueden estar mal, pero lo raro sería justamente lo contrario. Al fin y al cabo son seres humanos.
El problema es que lo que estas personas dicen, para un católico es la palabra de Dios.
Los políticos de carrera hacen cosas peores y no veo a nadie manifestándose contra ellos ni llamándoles ladrones.
Donde has estado desde Marzo?
El movimiento del 15M es democracia real ya ¿no? No es un movimiento que busque ir detrás de los políticos, si no exigirles.
De hecho, las religiones son más fuertes allí donde las sociedades son más pobres e ignorantes.
Y ayudan a que sigan siendo igual de ignorantes, y se sigan sometiendo a los culpables de que sean así de pobres.
Precisamente la iglesia trabaja para desarrollar los pueblos y sacarlos de la cultura, escolarizando a los niños y haciendo obras de ingeniería tipo casas o pozos ¿Que aprovechan y montan una iglesia? si, pero a diferencia de otras religiones, no obligan a nadie a asistir y, por lo general, respetan otras opiniones. 
@kipling65 · #53 · 23/8/2011
Excelente comentario el num. 50.- PABURO, enhorabuena.
Comparto tus ideas.
Un apunte, ser católico es aceptar la infalibilidad del Santo Padre es cuestiones de fé.
La labor de la Iglesia está muy poco reconocida, la caridad no es motivo para hacer propaganda.
Con el paro y la crisis actual, me sorprendió en MADRI, lo vi por casualidad, decenas de matrimonios jóvenes con su niños esperando en la puerta de la Iglesia, recibiendo paquetes de comida.
Sin ir más lejos, tambien en SANTANDER.
No hablo de la cocina economica, aunque convendría que alguno lo viese en vivo, a lo mejor su escala de valores cambia por completo.
@david el racinguista · #54 · 23/8/2011
A ver si ahora dice alguno que la JMJ no ha producido beneficios económicos
http://www.telecinco.es/inform...
Los empresarios madrileños facturan 160 millones de euros
Los hoteles aumentan su ocupación en un 30% en el mes más complicado del año
La semana aporta 148 millones de euros al PIB de la Comunidad de Madrid-
@Criviluco · #56 · 25/8/2011
Látigo de herejes
Hnan venido unas 300 personas Paburo, muchos peregrinos viajaban hasta ciudades concretas para alli ruenirse y hacer el viaje a Madrid conjunto. Ha salido en el diario dias atras.
@corocotta · #57 · 25/8/2011
A ver si ahora dice alguno que la JMJ no ha producido beneficios económicos
http://www.telecinco.es/inform...
Los empresarios madrileños facturan 160 millones de euros
Los hoteles aumentan su ocupación en un 30% en el mes más complicado del año
La semana aporta 148 millones de euros al PIB de la Comunidad de Madrid
Deja beneficios a sectores concretos,a los de siempre,no todos los madrileños tienen hoteles o restaurantes.
En cambio para pagar si lo pagamos todos los españoles-
@Criviluco · #58 · 25/8/2011
Látigo de herejes
El IVA, el impuesto de sociedades y demas impuestos sobre ese beneficio extra si repercute en todos.
@maskao · #59 · 25/8/2011
siempre en mi corazon, Real Racing Club
El que niegue que este viaje deja dinero es que no lo quiere ver. No todos ganan directamente, pero si que GANAMOS todos indirectamente, por no decir que la marca ESPAÑA a subido de valor de cara al exterior. A lo mejor os parece una tonteria, pero seguro que puede repercutir hasta que a madrid se la mire mejor como candidata olimpica
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@david el racinguista · #60 · 25/8/2011
El que niegue que este viaje deja dinero es que no lo quiere ver. No todos ganan directamente, pero si que GANAMOS todos indirectamente, por no decir que la marca ESPAÑA a subido de valor de cara al exterior. A lo mejor os parece una tonteria, pero seguro que puede repercutir hasta que a madrid se la mire mejor como candidata olimpica
Si yo pienso eso maskao, pero es que coro parece que no lo quiere reconocer. -
@corocotta · #61 · 25/8/2011
Cuando españa ganó el mundial también se dijo que la marca ESPAÑA iba a subir su valor y hasta repercutiría en la economía del pais...no hace falta recordar que no hemos mejorado en nada.
No niego que las JMJ dejan beneficios,lo que no tengo claro es que todos nos beneficiemos.No hablo de que nos beneficiemos todos igual,porque eso no cuela,pero es que hasta dudo que yo en Santander,sin ningún negocio,ni nada relacionado con el turismo,ni con la iglesia,me vea beneficiado en algo.
Lo que recaude,madrid y se lleve el estado ¿que me va a repercutir?¿Cuanto me va a devolver hacienda?.No creo que sea para tirar cohetes,si tuviera un restaurante en madrid los tiraría -
@Criviluco · #62 · 25/8/2011
Látigo de herejes
Te beneficia exactamente lo mismo que cualquier otro acontecimiento publico en le que haya una relacion de inversion publica/repercusion privada.
A mi que haya Vuelta Ciclista me perjudica mas que me beneficia, va a cortar carreteras que yo utilizo a diario y no me va a dejar un duro. Pero es, probablemente, positivo que pase por Cantabria. -
@corocotta · #63 · 26/8/2011
Económicamente el paso de la vuelta tampoco deja beneficios aparte de los hoteles y hosteleros,al ciudadano de a pie nada.
Pero ya entramos en opiniones de cada uno.Para mi,la vuelta me deja un beneficio que es el ocio,cosa que no me deja el papa.
Por supuesto habrá quien la visita del papa le produzca gozo.A mi personalmente y sabiendo que la figura del papa es un engaño y un impostor,pues no me produce ninguna alegría.
Autodeclarase descendientes de San Pedro y representante de Dios en la tierra...vaya farsa.
Jesús pregonaba todo lo contrario a lo que la jerarquía eclesiástica ha pregonado desde hace siglos.
En fin,tenía ganas de soltarlo aunque no venga a cuento.
Eso sí,el que crea en la iglesia en su derecho está y lo respeto,pero mi opinión es que está engañado. -
@Criviluco · #64 · 26/8/2011
Látigo de herejes
Ahi radica la cuestion, cada uno se engaña con lo que le apetece, pero los raseros objetivos se deben usar para todo no solo cuando interesa (como los costes/beneficios, me refiero)
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@corocotta · #65 · 26/8/2011
Y ahí mi rasero es objetivo,la vuelta me produce una satisfacción y económicamente no me cuesta nada que no quiera,el papa ni me produce satisfacción,ni me aporta beneficios y además me produce nauseas ¿por que no va el papa a Somalia? en vez de convertir Madrid en un recinto del Vaticano causando molestias,atascos,gastos....
Ayer dijeron en la sexta (que viniendo de la sexta lo cojo con pinzas)que españa aportará 23m de euros al cuerno de africa,el Vaticano 300.000 euros.
Que la cantidad irá en proporción al tamaño,de acuerdo,pero a mi me resulta indignante.
Por no hablar de toda la tontería que envuelve a la figura del papa,toda la ostentación que desprenden tanto el papa ,como el vaticano y toda la jerarquía de la iglesia...cochazos,joyas,residencias de lujo,ropas de altísima costura,medidas de seguridad,equipos tecnológicos a la ultima...
TODO LO CONTRARIO A LO QUE PREDICABA SU JEFE 
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@kipling65 · #67 · 26/8/2011
El asunto del la visita del SANTO PADRE es cuestión de fé.
Los hay que pasan, otros reconocen su carisma y capacidad de movilización, otros no están de acuerdo.
Con las creencias de cada cuál, hay que ser respetuoso.
Por criticar todo es criticable, como culquier evento.
Se ha escrito de todo, es lo bueno, otros pasan desapercibidos.
Lo que no se puede negar es el carisma del SANTO PADRE.
Sacar punta al asunto economico, es buscar tres pies al gato.
Existe el termino medio en cuestión de creencias, se llama TOLERANCIA.
España es un pais en que el estado por ley es aconfesional, pero no cabe a nadie la menor duda que la sociedad en su mayoria es católica. 
@Airck · #68 · 26/8/2011
Masoquista verdiblanco
España es un pais en que el estado por ley es aconfesional, pero no cabe a nadie la menor duda que la sociedad en su mayoria es católica.
De palabra muchos católicos... De hecho una minoría. No hay más que ver las iglesias, calculo que sobre un 80% personas de más de 60 años. Cada vez menos gente en los seminarios y las monjas jóvenes que veo son todas sudamericanas. Cuántos llegan vírgenes al matrimonio? Etc, etc, etc.Airck editó el mensaje el 26/8/2011 a las 15:40.
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@Criviluco · #69 · 26/8/2011
Látigo de herejes
Coro, esa demagogia esta mas que trasnochada. La Iglesia, para continuar necesita una institucion, una infraestructura, una IMAGEN, que es lo que representa el Vaticano. Te podra gustar mas o menos pero es NECESARIO para continuar vendiendo su mensaje. Las religiones evolucionan para adaptarse a los tiempos y eso intenta (enta y anquilosadamente) la Iglesia Catolica.
España envia 23 millones, el 80% de los voluntarios, cooperantes y misioneros que haya alli haciendo que ese dinero se invietrta en la gente que lo esta pasando mal o luchando para que no se den mas hambrunas son...te dejo que lo adivines...
Ahora venme que es el Papa el que tendria quee star alli y demas simplezas.
Despues la Iglesia (conformada por todos sus componentes) ayudan mas que ningun otra organizacion publica o privada alli donde estan. No querer verlo es negar la realidad sencillamente. -
@Airck · #70 · 26/8/2011
Masoquista verdiblanco
Coro, esa demagogia esta mas que trasnochada. La Iglesia, para continuar necesita una institucion, una infraestructura, una IMAGEN, que es lo que representa el Vaticano. Te podra gustar mas o menos pero es NECESARIO para continuar vendiendo su mensaje. Las religiones evolucionan para adaptarse a los tiempos y eso intenta (enta y anquilosadamente) la Iglesia Catolica.
Excelente elección del verbo.
España envia 23 millones, el 80% de los voluntarios, cooperantes y misioneros que haya alli haciendo que ese dinero se invietrta en la gente que lo esta pasando mal o luchando para que no se den mas hambrunas son...te dejo que lo adivines...
Despues la Iglesia (conformada por todos sus componentes) ayudan mas que ningun otra organizacion publica o privada alli donde estan. No querer verlo es negar la realidad sencillamente.
Tienes datos que respalden esas afirmaciones o es intuición? Sobre todo por el porcentaje de voluntarios en Somalia (o en cualquier otro lugar con necesidades urgentes de ayuda humanitaria), y por la afirmación de que la Iglesia es la institución que más ayuda presta en el mundo, existiendo otras enormes como UNICEF o Médicos sin fronteras. -
@corocotta · #71 · 26/8/2011
Me llamas demagogo y simple...
Perfecto,pero la ostentación de la iglesia no es demagogia y que el papa y la jerarquía eclesiástica son figuras absurdas y totalmente prescindibles.
Y recalco JERARQUÍA, que parece que no se me a leido.La iglesia compuesta de misioneros,simples curas de barrio honrrados,monjes dedicados a mejorar paises pobres hacen mucho bien,pero la alta jerarquia son simplemente algo incongruente con el mensaje y la palabra de Dios.
El papa es el primero que debería ir con sandalias de esparto y trapos,pero no,vestir al papa cuesta unos 6000 leuros.Palabra de Dios
Ahora llamarme demagogo y simple pero bajarme no me bajo -
@Criviluco · #72 · 26/8/2011
Látigo de herejes
He apuntado que utilizas algunos argumentos demagogicos y/o simples, no pretendia en absoluto calificarte, si te lo has tomado asi, mis disculpas.
La Jerarquia eclesiastica es un instrumento para un fin: que perdure la Iglesia como tal. Y aun asi la Iglesia dedica la mayor parte de sus ingresos a su obra social, pero nada sigamos dando cifras que suenan mal porque si.
The Economist, una hoja parroquial, ha hablado muchas veces de la Iglesia como mayoir ONG del mundo:
http://quijotediscipulo.wordpr...
Y a mi personalmente no me atrae ni satisface un apice la ostentacion o carga demagogica (que la tiene) de los actos papales y similares, pero COMPRENDO su necesidad y su valor paa la Iglesia. Ademas, a la mayoria (no a todos, obviamente) de los fieles de la Iglesia les gusta...
Y ya si comparamos la iglesia con otras religiones masiva ni te cuento. -
@corocotta · #73 · 26/8/2011
Mi padre fue monje cisterciense 14 años,en cobreces sobre todo,tambien en Sobrado en Galicia...
Mi padre se lleva las manos a la cabeza con la clase de catolicismo que existe.Está cansado de ver y oir cosas que no son las que predicaba Jesus.A el le enseñaron la palabra de Dios y a entender la biblia como es,algo que no hay que entender al pie de la letra.
Igual que mi padre los monjes que quedan en Cobreces,con los que mantengo una amistad,son como mis tios,ellos mismo lo dicen.
Poco o nada de lo que transmite la iglesia es lo que en realidad debiera de ser.
Una vez leí en un artículo que de existir Jesus en la actualidad sería un problema para la iglesia actual,se lo comenté a mi padre y estaba totalmente de acuerdo.
A los fieles les preguntaría ¿mejor que seguir al verdadero jesus es seguir a un tio disfrazado,que dice ser descendiente de San Pedro y representante de Dios en la tierra?...A los que prefieran lo 2º les diría que se han equivocado de camino.Ahora bien,cada uno,porsupuesto,que elija lo que quiera.
Yo personalmente ni soy católico,ni soy ateo,yo solo creo en mi mismo y en los mios. 
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@corocotta · #75 · 26/8/2011
Pues verás,sí, coincidió con Pernía,era el hijo de los de la panadería (que ahora lleva el hermano de Francisco),pero es un bulo que Pernía fuese monje en Cobreces.Pernía solo entraba al monasterio para aparcar su coche de rally.
Lo que si tenía era amistad con los monjes y ,de hecho,Pernía estuvo en la boda de mis padres.
Hace 2 años coincidí con Pernía en el monasterio,los 2 fuimos de visita y hablamos de Muñiz.Racing83 tiene una foto con él por ahí.
Mi padre no ha vuelta a coincidir con él pero con el hermano si