• Neco

    @Neco · #101 · 24/12/2012

    Lo que te intento explicar es que tu adaptación aqui para mi no dependeria de la lengua ni de que desayunes sobaos y quesadas o no conozcas mas cocido que el montañes....

    Yo al menos creo que la pluralidad engrandece una cultura y la imposición no.

    Es a lo que me refiero.

  • catalan

    @catalan · #102 · 24/12/2012

    ahora mas que nunca RACING SANTANDER

    Suena un poco duro decir que imponemos el catalán. No es del todo así ya que en la universidad ( que es donde realmente aprende uno) se puede elegir en que idioma aprender.

    Yo no tengo NADA en contra a que abran algun colegio o instituto donde se hable única y exclusivamente el castellano, pero ya os podeis imaginar cuanto duraría un colegio así.

  • Paburo

    @Paburo · #103 · 24/12/2012

    catalan dijo:

    Paburo vive en la capital y se la suda que el catalán sea tercera, cuarta o décima lengua. También se la suda que el Wert quiera españolizar a los niños de aqui ( más que se la suda, diría que está a favor y todo ).

    Mientras haya gente que aprueva estas medidas surgirán cada vez más y mas independentistas, david.



    A mi me la suda sólo cuando hace calor o viene una calienta narices, porque hablamos de la nariz supongo.

    Creo que lo he dicho unos mensajes más arriba... aquí está "A mi lo que me molesta es que haya familias que quieran educar a sus hijos en castellano, sin menoscabo del catalán".
    A mi, lo que me suda la nariz, es que la gente quiera aprender en castellano o en catalán, lo que me preocupa y me molesta, es que aquellos que quieren aprender en castellano, en territorio español, allí donde la constitución recoge su derecho, vengan unos guays vende motos a decir que no pueden, que ellos no tienen ese derecho.

    Que yo viva en Madrid es un hecho meramente circunstancial. Ojalá no viviera en Madrid, prefiero mil veces ir a Barcelona que al menos tiene mar.
    Y quitando lo de la lengua, que luego vuelvo a ella, Cataluña está a años luz sobre Cantabria en cuanto a libertades y autogestión. Negar esto sería absurdo. Sin embargo, no alcanzo a ver la diferencia entre ambas comunidades para justificar que vosotros seáis elite y nosotros unos pringaos, que hasta la DGT vasca tiene más peso en las carreteras cántabras que la DCT cántabra.

    Respecto a la lengua, el ninguneo que vosotros veis, se ve única y exclusivamente en Cataluña, en el resto del país eso no es así. Vivís rodeados de un halo de engaños y si no salís, no lo podréis apreciar.
    Nadie habla del valenciano, parece ser que a ellos nadie les ningunea ¿porqué será? Lo que entendéis como ninguneo del catalán, no es más que la contraparte del ataque al castellano que se está viviendo en los últimos años. Se puede abrir una tienda sólo en catalán, pero no sólo en castellano, se multa por ello. Revisar informes médicos de pacientes, algo totalmente prohibido, para ver si los médicos escriben en catlán y unas cuantas medidas más de este tipo encaminadas a acabar con el castellano en cataluña, con el único objetivo de esperar una respuesta por parte del gobierno central para que salte la liebre y puedan decir que están ninguneando el catalán, que son unos opresores y de nuevo toda la caverna mediática.

    El problema es que desde dentro no se aprecia tan claramente.

    Y por si queda alguna duda, si ahora me sale el curro en barcelona (uno en concreto) que llevo tiempo buscando, no tendré ningún problema en ponerme a estudiar catalán, ojalá supiera hablarlo, y lo estoy diciendo totalmente en serio. Creo que esto deja claro que tal y como yo veo las cosas, en cataluña en castellano y el catalán deben estar de la mano y no lo que se intenta ahora, que parece que se persigue a aquellos que no hablen catalán.

    Paburo editó el mensaje el 24/12/2012 a las 18:13.

  • catalan

    @catalan · #104 · 24/12/2012

    ahora mas que nunca RACING SANTANDER

    Paburo no seas ingenuo. Hay miles de tiendas que SÓLO hacen publicidad en castellano. Veo decenas de tiendas cada dia ( porque además me fijo) donde el cartel está sólo en castellano. Me extrañaría mucho que tantas y tantas tiendas mantenieran el cartel si les multaran muy severamente cada año como tu dices.

    Por ejemplo, paso habitualmente por un restaurante que se llama "La Granja de Santander". Dudo mucho que tengan la carta en catalán en este sitio ( cosa que me parece extraordinaria ). No os creais todos los cuentos chinos que os cuentan en la capital.

    Serás bien recibido en Barcelona, tranquilo que no te comerán los independentistas ni te mirarán mal si paseas con la camiseta del Racing o de la selección

    Se acabó la discusión por hoy, feliz navidad a todos

    catalan editó el mensaje el 24/12/2012 a las 18:17.

  • Paburo

    @Paburo · #105 · 24/12/2012

    Puede ser, yo comento lo que he oído en la radio, es cierto (por lo menos escuché a comerciantes diciendo que habían denunciado la denuncia) que ha habido casos de denuncias por no tener el interior en catalán, pero puede ser que hayan sido casos puntuales de determinados ayuntamientos. No estoy allí, no conozco esa realidad.

    Ya sé que no me van a comer por hablar castellano, faltaría más, me comerán por lo bueno que estoy, es más, puedes ir perfectamente con la camiseta de la seleccióncomo bien dices(yo no la tengo por cierto) y no pasará nada (como todo, hay que saber por dónde ir. Lo mismo ocurre en Torrelavega). Es un tema recurrente que ha salido varias veces en televisión.

    Uno de mis mejores amigos es una chica catalana y hablamos de vez en cuando del tema, yo la llamo quemabanderas , ella me llama mil cosas más. Yo sé que ella en parte está a favor de una, digamos.... autonomía española independiente si se puede llamar así, bueno, un estado federado libremente asociado con gestión propia lo definiría mejor. Y esto me entristece, porque creo que sería malo para ambos, sin embargo, me llevo muy bien con ella. Ser "independentista" no significa ser mala persona.

    A mi lo que realmente me jode es que en una era en la que las sociedades han de evolucionar hacia una unión, haya grupos temerosos del cambio que radicalicen posturas y busquen separarse. El cambio es inevitable, las sociedades modernas tienden a la unión. Siempre y cuando no haya factores externos (escasez de recursos, crisis económicas con países lastre ) que lo retrasen.


    Ah! y Bon nadal que lo aprendí hace 4 años ya y nunca lo había usado.

    Paburo editó el mensaje el 24/12/2012 a las 18:44.

  • kipling65

    @kipling65 · #106 · 24/12/2012

    En Barcelona capital no se pusieron apenas multas por rotular los comercios en castellano, la pela es la pela, Barcelona capital o mejor dicho ciudad de tenderos, no pueden consentir que los turistas no puedan dejarse la tela por no saber lo que pone en sus tiendas.

    Donde más multas hubo es en la periferia, donde hay turismo, je, je, repito la pela es la pela, el nacionalismo es los domingos en la manifestación y en la plaza catalunya bailando la Sardana.

    Recientemente las multas recurridas han sido anuladas por el tribunal constitucional.

    En Cataluña se hablan dos indiomas españoles, el castellano y el catalán como se han hablado toda la vida, incluso cono Franco.
    Lo de que te metian en la carcel si te oian hablar en catalan o euskera con Franco es una mentira y gorda. Otra cosa es que no fuera oficial como son ahora.

  • racinguistanomada

    @racinguistanomada · #107 · 25/12/2012

    RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM

    es que es eso mismo que dice cata y es lo mismo que llevo dicendo yo hace tiempo: si tu eres español y te vas a cataluña.sabes que al gente te va a entender en castellano,pero sabiendo que ellos tienen otra lengua,la aprenderas,mas que nada POR RESPETO. yo cuando empece a currar en mallorca,nadie me obligo a aprender catalan,lo aprendi por mi cuenta y por adaptarme, e incluso intente chapurrear su dialecto que es muu jodido..
    ahora que vivo en cataluña me hablan indistantemente en ambas lenguas. y sin problemas. jamas me han girado la cara por no hablarles en catalan.

    el problema es esos 4 que van a barcelona y dicen oye que es que alli todo esta en catalan........y la verdad locales donde esten las cosas en castellano y no en catalan,al menos en barcelona son pocos..en pueblos perdidos de lleida,girona y tal...pues si,habra mas...

    la cosa es que gente como wert o rosa diez hacen mas patria catalana que el patan de mas y demas....al igual que ese victimismo catalan, perjudica a ese sentir diferente,porque la gente se cansa del rollito: NOSOTROS DAMOS Y NO RECIBIMOS....
    y en cuanto a lo de los presidentes extremeños, querido cata. el amigo mas, el amigo duran, el puigcrcos y compañia, tienen una campaña continua de ataque a los andaluces,extremeños y gallegos (curiosamente los inmigrrantes españoles mas numerosos aqui)..y cansa oir eso del PER, de los niños que no se les entiende y demas tonterias.....


    si cataluña seria mas rica o menos rica; si podria ser viable una nacion catalana, etc..la verdad el pais recursos tiene (turismo,industria)...
    en definitiva.... la cosa es verlo desde ambas perspectivas. y es obvio que a los españoles nos joderia que cataluña se independizara, y a muchos catalanes les asustaria la indepdencia por el efecto rebote que puede significar perder futuros comercios con españa por posible boicot.

    PS: hago un breve inciso,leyendo ultimos post.... aparte de que son 4 familias (realmente es estupido negarse a que tus hijos aprendan la lengua del lugar donde viven) ves que MARROQUIS, SUBSAHARIANOS, PAKIS APRENDEN CATALAN. es algo que dices, porque ellos si y uno que viene de madrid no??
    en el fondo es respeto. y falta por ambas partes mucho...pero por suerte son 4 paletos de un lado y cuatro del otro....

    racinguistanomada editó el mensaje el 25/12/2012 a las 00:26.

  • Sato

    @Sato · #108 · 25/12/2012

    ¡¡Somos libres!!

    Yo lo que sé es que si un "español" no catalán va a trabaja r aCataluña TIENE que aprender catalán obligatoriamente... ¿Esto lo crees justo, Cata?

    A eso se refiere Wert con españolizar cataluña, se refiere a que se está llegando a un extremo que están marginando el castellano, que un andaluz se va a currar al Pais Vasco y no le obligan a hablar euskera, ni si vas a trabajar a Galicia, te obligan a galeguizarte... Ya desde ese punto de vista, los que estamos siendo discriminados somos los no catalanes.

  • Paburo

    @Paburo · #109 · 25/12/2012

    Por favor, no caigamos en el error de decir un catalán y un español... Será un catalán y alguien de otra comunidad. No caigáis en la trampa. Aquí nadie dice un Cántabro y un español, porque ambos son españoles.

  • Sato

    @Sato · #110 · 25/12/2012

    ¡¡Somos libres!!

    He dicho español no catalán, paburo... Joder, no se que ves mal en ello.

  • catalan

    @catalan · #111 · 25/12/2012

    ahora mas que nunca RACING SANTANDER

    Sato dijo:

    Yo lo que sé es que si un "español" no catalán va a trabaja r aCataluña TIENE que aprender catalán obligatoriamente... ¿Esto lo crees justo, Cata?

    A eso se refiere Wert con españolizar cataluña, se refiere a que se está llegando a un extremo que están marginando el castellano, que un andaluz se va a currar al Pais Vasco y no le obligan a hablar euskera, ni si vas a trabajar a Galicia, te obligan a galeguizarte... Ya desde ese punto de vista, los que estamos siendo discriminados somos los no catalanes.



    Perdón ??????? No se si en la Caixa será obligatorio hablar catalán ( podría ser y no lo vería mal ) pero en cualquier otro banco ( por ejemplo el BBVA o el Santander ) dudo muchísimo que te obliguen a hablar catalán.

    Si no te referías a los bancos nuevamente metes la pata. Aquí nadie te obliga a aprender catalán. Pero que clase de lavado de cerebro te han hecho Sato ?

    Lo único los profesores, que si quieres impartir docencia aquí en algun instituto o colegio pues hay que saber catalán. Es lo más lógico y normal. Te podría poner mil ejemplos de trabajos en que no hay que aprender catalan ( la mayoría ).

  • Sato

    @Sato · #112 · 25/12/2012

    ¡¡Somos libres!!

    Perdón si estoy equivocado,... Hablo de terceras personas, pero tengo dos amigos en concreto que una vez allí, les exigían en sus empresas saber catalán y les daban cierto tiempo para aprenderlo.

    En La Caixa no, evidentemente, porque es una caja que opera a nivel nacional, entonces sería ilógico que tomasen esa medida.

    Sato editó el mensaje el 25/12/2012 a las 12:59.

  • Mymonkey

    @Mymonkey · #113 · 25/12/2012

    Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible

    Aquí el problema es que algunos quieren enfrentar el catalán con el castellano cuando son complementarios 100%

    Esos pocos que quieren utilizar la confrontación son los nacionalistas especialmente radicales. Estoy seguro que el 90% de los catalanes nacionalistas no tienen problema en hablar tanto catalán como castellano..... y si a uno le hablan en castellano, responder en la misma lengua

    Y esa utilización para fines políticos es la que deriva en todo lo demás

    Lo que está fuera de lugar es que si yo tengo que ir a Catalunya por razones de trabajo y no tengo la posibilidad de llevar a mis hijos a una escuela privada, no me queden más narices que escolarizarles EXCLUSIVAMENTE en catalán. Si el castellano es lengua oficial allí como en el resto de España, ¿por qué debo renunciar a ese derecho constitucional que tienen mis hijos a educarse en castellano? Esa es la madre del cordero. Y da igual que lo hayan denunciado 1, 3 ó 3000.... es un derecho que tiene todo el mundo. Es como si a ninguno de los aquí presentes no nos atienden en el hospital y solo lo denuncian 3; ¿tienen menos razón por ser 3?

    Por supuesto que en empresas que operan a nivel nacional el castellano manda. Es de cajón de madera de pino. De igual manera que si una empresa catalana opera a nivel europeo, a un francés no le van a hacer aprender catalán ni castellano........ se entienden en inglés y punto pelota. Joe, es sentido común.

    Es como lo del Senado....... ¿para qué narices se necesitan traductores de gallego, catalán y euskera cuando todos nos podemos entender en castellano? Eso cuesta mucho tiempo y dinero. Es un gesto más de utilización de la lengua para crear problemas y trabas justificando una "lucha contra la imposición" que no existe

  • Paburo

    @Paburo · #114 · 25/12/2012

    Sato dijo:

    He dicho español no catalán, paburo... Joder, no se que ves mal en ello.



    No lo decía por ti, lo decía por el mensaje de nómada "si tu eres español y te vas a cataluña..." Parece que el español vaya a ir a un país extranjero. Cataluña está lleno de españoles, la mayoría catalanes.

  • racinguistanomada

    @racinguistanomada · #115 · 25/12/2012

    RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM

    lo dije como si diria si un español va a cantabria..es alguien de españa yendo a otra region de españa.....

    y sato. obligar obligan cuatro.....yo en mi curro hay gente que no habla catalan y no pasa nada. aunque es obvio que si te mueves a una region diferente, donde la lengua materna es otra,es logico que la aprendas aunque alli hablen tambien la tuya...... es como si un cubano dice no voy a aprender ingles para irme a miami,porque aquello esta lleno de latinos.. (no es el mismo caso,pero es por poner un ejemplo) o es como si digo soy de paris, me mudo a ajaccio y no aprendo corso...pos no lo necesitarias porque la gente habla frances, pero por RESPETO,aprenderias para entender mejor a la gente que te rodea.

    otra cosa es el tema imposicion, o el uso que los nacionalistas extremistas usan del catalan.....pero es eso son 4. como son 4 los españoles que dicen ASCO DE CATALAN, QUE LOS BORREN DEL MAPA (wert, rosa diez y cuatro mas).

    en cuanto a lo de mono. yo estoy de acuerdo en que si un niño se muda a cataluña, el primer año deberia tener la posibilidad de recibir apoyo y recibir clases en castellano, recibiendo ademas algun curso para que aprenda catalan. si es que el padre se muda alli definitivamente. si realmente no lo es, y es algo temporal. estoy seguro que ningunn profesor va a ser tan nazi de crear un guetto al niño "español". y seguramente le atenderia en castellano.

    la cosa es ver las burradas que se dicen desde madrid y que la gente se cree y las burradas que se dicen desde barcelona y la gente se cree....

    aqui como dice cata nadie te mata si vas con una camiseta de españa por la calle o llevas un torito en el coche......
    como tampoco creo que ningun catalan viaje a madrid o andalucia y le pidan el pasaporte (como a mi me dijo una vez una radical de aqui)

  • david el racinguista

    @david el racinguista · #116 · 25/12/2012

    http://www.abc.es/local-catalu...

    La Abogacía del Estado actuará contra los municipios declarados «territorio catalán libre»

    Esto es lo que se debe atacar, las medidas "radicales" de algunos

  • Paburo

    @Paburo · #117 · 25/12/2012

    Lo sé lo sé, se entiende perfectamente, pero se debería decir algo así como "si cualquier otro español va a Cataluña". De la otra forma, se aprovechan para usar lo que has dicho y lo sé, porque lo he visto y Prefiero no dar pie a ello.

    Otro error es enfrentar madrid-barcelona. No es probloema de madrid no de barcelona, es un tema del gobierno central con uno autonómico. Se dice eso de madrid y barcelona por donde están situados, pero tampoco se debería usar así, ya que esto lo lleva al "enfrentamiento" que existe entre ambas ciudades, comercial y sobretodo, deportivo, donde uno no puede perder ante el otro y así es como estamos.

    Eso de Madrid dice, es una herramienta nacionalista que ha calado entre la gente. Madrid no dice nada, lo dice el gobierno español, al igual que tampoco lo hace Barcelona, si no el gobierno autonómico de Cataluña.

    Paburo editó el mensaje el 25/12/2012 a las 16:34.

  • Mymonkey

    @Mymonkey · #118 · 25/12/2012

    Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible

    racinguistanomada dijo:

    otra cosa es el tema imposicion, o el uso que los nacionalistas extremistas usan del catalan.....pero es eso son 4. como son 4 los españoles que dicen ASCO DE CATALAN, QUE LOS BORREN DEL MAPA (wert, rosa diez y cuatro mas).



    Que no nomada...... por más que lo repitas no deja de ser algo incierto

    Equiparar el catalán y el castellano en la educación pública, cosa que en la actualidad no es así ya que el catalán está IMPUESTO, no significa ir en contra el catalán. Son compatibles

    Yo hablo de mi experiencia..... en sexto de Primaria me puse a aprender euskera tratando de "adaptarme"; por suerte, posteriormente pude optar por aprenderlo por gusto o no.

    Si los chavales que tengan que ir a Barcelona a vivir por ejemplo tienen que aprender en un año lo que otros llevan aprendiendo 5 ó 6 años... en fin; es un sinsentido total y absoluto

    Y ojo, ya no hablo solo de derechos....... también de obligaciones. Todo ciudadano catalán tiene el derecho y el DEBER de conocer tanto el catalán como el castellano.

    El que viene de fuera puede, POR RESPETO (como dice nomada) saber un par de frases.... pero es absurdo imponerle el catalán cuando el que es catalán tiene ya la OBLIGACIÓN de conocer ambos idiomas. El que llega seguro que respeta, pero también debe de ser respetado por los que le reciben. De lo contrario, caemos en la ley del embudo del amigo Mas

    pd: Feliz Navidad a todos

    Mymonkey editó el mensaje el 25/12/2012 a las 17:17.

  • Sato

    @Sato · #119 · 25/12/2012

    ¡¡Somos libres!!

    racinguistanomada dijo:


    otra cosa es el tema imposicion, o el uso que los nacionalistas extremistas usan del catalan.....pero es eso son 4. como son 4 los españoles que dicen ASCO DE CATALAN, QUE LOS BORREN DEL MAPA (wert, rosa diez y cuatro mas).



    Aquí está el verdadero problema... Pero a ver, ¿¿alguien ha escuchado decir a Wert o a Rosa Díez soltar algo relacionado con esto???

    Esto es como lo del machismo... Los miembros y las miembras... O el que dice que ser mecánico de coches es más tema masculino y la peluquería más tema femenino, es de ser machista... Joder, es decir lo que es, ni más ni menos.

    Uno que sabe de buena tinta lo que piensa o deja de pensar la señora Rosa Diez porque se lo están martilleando todo el día al oido, dice que jamás ha dicho algo parecido y ni tan siquiera lo piense... Y en el caso de Wert, lo mismo... Algunos piensas que pedir igualdad es volcar la balanza para el lado contrario y no es así.

  • Criviluco

    @Criviluco · #120 · 25/12/2012

    Látigo de herejes

    Nomada es el ejemplo perfecto del "charnego" que se vuelve más papista que el Papa. Y que intentes meter a Rosa Díez como odiadora de todo es risible hasta la saciedad.

    P.D: Y, te guste o no, para un buen porcentaje de los independentistas eres un charnego y para otro menor pero representativo, un charnego de mierda. Y si no te lo crees entra en los foros de Omnium, raco català, etc.

    Criviluco editó el mensaje el 25/12/2012 a las 21:50.

  • catalan

    @catalan · #121 · 26/12/2012

    ahora mas que nunca RACING SANTANDER

    Criviluco dijo:

    Nomada es el ejemplo perfecto del "charnego" que se vuelve más papista que el Papa. Y que intentes meter a Rosa Díez como odiadora de todo es risible hasta la saciedad.

    P.D: Y, te guste o no, para un buen porcentaje de los independentistas eres un charnego y para otro menor pero representativo, un charnego de mierda. Y si no te lo crees entra en los foros de Omnium, raco català, etc.



    Jejejeje también vas a buscar los foros más radicales y en los que más barbaridades se dicen. En esos foros leerás cosas muy fuertes ( ahí no tienen reparo en decir Puta España o calificar como mierda a los españoles ). También apoyan una última estrofa clandestina del himno de Cataluña, que empieza "amb la sang dels espanyols...".

    No te creas mucho lo que dicen en esos foros.

  • Criviluco

    @Criviluco · #122 · 26/12/2012

    Látigo de herejes

    Representan a un buen porcentaje del independentismo Cata y es desde sitios como esos de donde se fraguó la Diada del 11S, así que tiene mucha importancia dentro del movimiento secesionista (no dentro de Cataluña, no confundamos)

  • racinguistanomada

    @racinguistanomada · #123 · 26/12/2012

    RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM

    crivi,lo que cuatro radicales me consideren me la trae al pairo...ni si quiera soy un charnego,puesto que ni naci en cataluña, ni soy aun residente en barcelona (de forma oficial).... eso si,si me quedo aqui seguire aprendiendo la lengua hasta poder escribir perfectamente en ella e intente aprender de su cultura y su folclore...sin olvidar la mia obviamente. Pero creo que si alguien acepta cambiar su residencia a un lugar diferente, debe intentar hacer por adaptarse. Si no acabas viviendo en ghettos, como si fueramos chinos...porque hasta los marroquis aqui se adaptan mas que los que vienen de madrid, palencia o sevilla.

    solo digo que muchos vienen a cataluña con la idea de como estamos en españa,mi hijo que ni se le ocurra aprender catalan, no pienso aprenderlo yo, ni pienso adaptarme.... no digo que el que venga aqui se vuelva un loco del castellers y las sardanas,porque no (yo lo unico catalan que he adquirido es comer la butifarra que esta que te cagas), pero si que hacer el dicho de respeta y hazte respetar (si cuatro radicales no lo hacen,pos mira,alla ellos).

    entiendo vuestra postura y en muchos puntos teneis razon, sobre todo en el uso de los radicales de la lengua y de la enseñanza... y es cierto que deberia mirarse para que se ayudara a los niños en la escuela.
    y lo de que wert o rosa diez solo piden igualdad no se lo creen ni epi y blas.

  • Criviluco

    @Criviluco · #124 · 26/12/2012

    Látigo de herejes

    Xarnego : Immigrant castellanoparlant a Catalunya.

    Para muchos indepes es lo que eres y serás siempre nomada y, desafortunadamente, los hechos demuestran que son alguno más que cuatro.

    Debe ser que tu conoces los pensamientos personales de Wert y Rosa Díez, públicamente exigen IGUALDAD, pero tu, como buen izquierdista amante de la(tu) libertad que dices ser, sigue etiquetando e inventando sobre los que no piensan como tu.

  • racinguistanomada

    @racinguistanomada · #125 · 26/12/2012

    RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM

    es que es lo que siempre sere...inmigrante castellanparlante en catalunya, aunque aprenda catalan.... pero es que una cosa es lo que es y otra la acepcion que muchos le dan al termino..pero charnegos hay muchos,incluidos algunos catalanes bastante internacionales como serrat.

    en cuanto a lo otro, a mi me gustaria pensar que rosa diez o wert no piensan asi. pero vistas sus acciones y palabras, no creo que se pongan a hablar catalan en la intimidad como decia el amigo del bigote.

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