• Paburo

    @Paburo · #1 · 16/10/2008

    ¿Qué osparecen las declaraciones de la UEFA y la sanción?

    Volvemos a lo de siempre. Cuando quieren atacar a España, siembre usan la carta del racismo, y lo más cojonudo, es que lo hacen países con una tradición esclavista mucho mñas fuerte, más sangrienta y más larga que la nuestra, que en algunos casos aún perdura y por lo que en ningún momento se han disculpado.
    Me da rabia que los medios de 2-3 determinados países insitan en eso, cuando no es verdad, hay el mismo o menos racismo del que puede haber en cualquier otro país europeo en las mismas circunstancias.

    Bueno, al tema.
    1º La justificación de la UEFA de racismo, se cae por sí misma, no hay grabado nigún cántico racista, a aguirre le acusan de racismo, por insultar a un blanco, siéndolo el y los propios jugadores del Olimpique de marsella reconocen que no oyeron gritos de racismo ni nada por el estilo, sólo una hinchada animando a su equipo y pitando, como siempre.

    2º La UEFA dice que la culpa de todo es de la policía y por eso sanciona al Atlético. Esto lleva a 2 puntos.
    Punto A: La UEFA se erige como organismo capaz de dirigir los movimientos, las decisiones y en general, controlar todo lo relacionado con las fuerzas de seguridad públicas de un país dentro de un estadio en el que se celebre uno de sus eventos. A esto se le suele llamar intervencionismo dictatorial y si no se le llama así, debería.
    Punto B: Cualquier organismo con autoridad propia que no responda a las órdenes del equipo anfitrión (se entiende que los únicos con capacidad para ello serán fuerzas de orden público), pueden originar responsabilidades al equipo, cuando estos no tienen ningún control sobre sus actos.

    3º La acusación al comportamiento de la policía, se cae sobre su propio peso, cuando se ha visto en un vídeo como los aficionados del Olimpique, rompían las sillas y se las lanzaban a la cabeza a la policía, lo que originó la carga.

    4º El propio Olimpique llevó su cuerpo privado de seguiridad, para lo que tendría que haber pedido permiso al Atlético de madrid para acreditarles, con lo que a partir de eso momento, los aficionados del olimpique, quedan bajo la responsabilidad exclusiva del Olimpique. Pronto se ve, que no quieren o no son capaces de controlar la situación, con lo que es necesaria la intervneción de la policía. Esto lleva a que el atlético podría exigir al Olimpique, el pago por los daños causados, ya que tenían su seguridad privada.

    5º La decisión de la UEFA de cerrar este campo y poner un periodo de cuarentena a este y a todos los campos españoles, no puede ser entendido si no como un provocación y una animosidad contra los intereses del fútbol español en las competiciones europeas, con lo que cualquier equipo que se pudiera ver perjudicado por estas "decisiones" tendría todo el derecho de hacer un agravio compartivo con cualquier estadio de otro país y denunciar a la UEFA.
    Como bien recuerdan en MARCA, la UEFA no es más que una sociedad, no tiene poder real, así que puede ser demanda como hizo en su dia Bosman.

    Sinceramente espero que el fútbol español y el propio ministerio (ya que se han visto afectados al ser acusados por brutalidad polical) se tomen en serio el asunto y den un golpe en la mesa, para poner a la UEFA y en especial al señor Platini en su sitio.

    Lo que lleva al último punto. Si al frente de la UEFA no hubiera estado este impresentable, que enseguida tomó parte en el incidente siendo el juez, todo esto no hubiera ocurrido. Platini debe marcharse ya, basta de afinidades, basta de nacionalismos, basta de tantas chorradas. Que se fijen unas normas de conductas claras y que expongan con claridad los motivos que conllevan sanción y que detengan ya este paripé.

    Platini DEBE pedir perdón al atlético y en especial a la policia.

  • tchitegol

    @tchitegol · #2 · 20/10/2008

    ¡No te toques, no te toques!:

    los franceses nos tienen rabia desde que les echamos de aqui españa ha sido la nacion imperialista que menos negros a esclavizado en aquellos tiempos... que digan kun en vez de imitar a un mono en contra de mamadou niang entre otros (gran jugador por cierto)no es motivo de confundir ambos terminos platini es un GILIPOLLAS y le ha quemado que españa GANASE LA EUROCOPA por eso nos intenta joder todo lo que puede sabiendo ademas que tenemos algo muy diferente a lo que se le pueda llamar minimamente decente un GOBIERNO

  • Jochy

    @Jochy · #3 · 20/10/2008

    Racinguista concano

    Tu esperate ahora a los arbitrajes en champions y uefa para los equipos españoles

  • clash

    @clash · #4 · 20/10/2008

    Yo no estaba en las gradas del calderon ese dia, los videos que he visto los habeis visto todos : hay 4 gilipollas del marsella (un equipo que sabe comportarse fuera de casa) haciendo lo que saben y la policia entra a saco, repartiendo a diestro y siniestro, sin distinccion (algunos no habian hecho nada), de forma logica el estado español defiende su policia, como iba a hacer otra cosa ??

    Por otra parte, existe racismo en el Calderon, y no de hoy,desde hace mucho tiempo. Hasta me atrevo a decir que el real mandril ha limpiado su graderio y el atletico no, por lo tanto la Uefa logicamente sanciona la falta de toma de medidas y aprovecha que aquella noche, si hubo racismo en el Calderon (no hablo de aguirre, hablo de los aficionados del Atletico).

    A Platini le suda el Marsella, el gobierno frances y el español. Platini da leña a quien se le ponga delante sea frances, español o chino, se le podra culpar de muchas cosas, pero decir que esto ocurre porque hemos ganado la eurocopa es un chiste, es el nacionalismo rancio de Marca y demas, me extraña que os subais a ese carro maloliente...

    Platini no debe dimitir, el Atletico tiene que limpiar la escoria que tiene en la grada, hoy ocurre una cosa muy logica que el mismo Atletico ha provocado. En cuanto al aficionado del Marsella (Santos, franco-español con doble pasaporte) me parecen estupidas las protestas que se hacen en Francia, España es una democracia, cuando se les oye aqui parece que España es mas o menos una carcel tailandesa.

    la Uefa es una sociedad, vale...y qué ? Si el Atletico en protesta quiere dejar la competicion que lo haga y que se monte su campeonato por su parte. No creo que españa se pueda quejar de la actitud de la Uefa que hasta ahora ha abogado por lo que mas convenia a florentino y amiguitos : el futbol negocio. Los equipos españoles no deben tener miedo a que le cierren el campo, deben temblar de miedo si una organizacion de justificacion de cuentas de los clubes europeos ve la luz ( es lo que quiere platini)... asi que para mi un 10 para la uefa por poner orden, dejaos de nacionalismos, esto no aparece en ningun momento en la decision tomada, es estupido y reductor. Señoritos de los clubes españoles, o todos se ocupan de limpiar la grada o esto acabara como en inglaterra : subida de precios, desaparicion de los aficionados de las clases obreras, futbol para ricos... racismo fuera. Y en el apartado de la historia, España no ha esclavizado ? Ah vale, francia por lo menos ha hecho leyes que condenan los dicursos pro colonialistas-esclavitud y reconoce lo que ha hecho, a ver cuantas naciones han sido capaces de mirar su historia ? Yo lo siento, pero no acepto ese tipo de discursos de quien no quiere abrir las fosas del pasado.

    Para terminar, no soy aficionado del marsella, ni del psg, lyon, burdeos o cualquiera, por si alguno todavia lo duda.

  • ralf20

    @ralf20 · #5 · 20/10/2008

    Lejos de Santander, pero Racinguista de corazón

    Muy bueno tu discurso clash Por cierto, me parece absurdo el titulo de este tema

    ralf20 editó el mensaje el 20/10/2008 a las 13:57.

  • tchitegol

    @tchitegol · #6 · 21/10/2008

    ¡No te toques, no te toques!:

    me parece muy respetable todo lo que dices clash pero reconoce que no soy el unico que opina asi me ha parecido muy injusto lo que paso aquel dia no se ataco en ningun momento a los negros y oh casualidad porque cuando era entre equipos españoles no hubo sanciones (que yo recuerda corregidme si me equivoco y si la hubo tranquilo que tengo mas argumentos nacionalistas o rabietas hacia españa entre otras cosas que a nosotros ganemos o no algo nunca nos den el puto balon de oro para empezar) es decir lo que le dijeron tanto hinchas RADICALES del zaragoza como en el sardi a ETOONTO ??? porque ahora que es a FRANCESES si que lo hay?? no me vale el ejemplo del barsa de la cabeza de cochinillo pues fue una AGRESION a figo creo que no les salio a los catalufos aquel dia mi opinion la de paburo o cualquier otro es tan respetable como la tuya el que las defienda se fundamenta en ellas aqui estamos para debatir señores

    tchitegol editó el mensaje el 21/10/2008 a las 01:13.

  • clash

    @clash · #7 · 21/10/2008

    en partidos entre espanoles en liga, que tome medidas la LFP, le RFEF y la Audiencia nacional, en UEFA la que tiene que hablar es la UEFA y punto ! El balon de oro lo da France Football y las votaciones de los corresponsales extranjeros, no interviene aqui la UEFA o la FIFA para nada. No mezclemos todo.

    En el Calderon hay gritos racistas si eso le parece bien a la mafia de la LFP muy bien, pero no vamos a criticar a los que sancionan las conductas repugnantes, yo por lo menos no lo hare. Aqui la cuestion es el tipo de pancartas como Haider descansa en paz, no es el supuesto odio de platini o de los franceses hacia los españoles, a ver si aprendemos un poco.

  • Jochy

    @Jochy · #8 · 21/10/2008

    Racinguista concano

    Los franceses estan haciendo un mundo donde no hubo nada,o como me explicas lo de los "invalidos" que se ponian de pie??? Aqui hay para todos,no todo lo de los españoles ha sido lo malo ni todo lo de los franceses ha sido lo bueno

  • Paburo

    @Paburo · #9 · 1/11/2008

    más verdad que un santo. http://marcawas5.recoletos.es/...

    Las justificaciones de la UEFA, no tienen ni pie ni cabeza, sobre todo cuando los propios jugadores del Olimpique desmienten a la UEFA

  • clash

    @clash · #10 · 7/11/2008

    http://www.as.com/futbol/artic...

    autentica burrada lo que ha pedido este fiscal, recuerdo que el seguidor de Marsella (que esta recibiendo mucho apoyo desde francia y que no es un ultra) es considerado como frances en francia y español en españa, ya que no existe acuerdo de doble nacionalidad

    lo pongo en este tema ya que esta ligado a lo ocurrido en el Calderon... y a rezar que todo esto se resuelva antes del partido Marsella-Atletico porque sino ardera el vieux port hasta troya

  • Jochy

    @Jochy · #11 · 7/11/2008

    Racinguista concano

    Yo solo te digo que en las imagenes se le ve como se tira contra la policia,y luego dice que el no ha hecho nada.Aqui lo que pasa que la policia no se casa ni con dios,y si tienen que tirar pa delante lo acen,contra los ultras mas.

    Ademas dile a tu amigo platini que siga mediatizando a los arbitros en contra de los equipos españoles,que casualidades de la vida,esta jornada los ha machacado a errores arbitrales

  • clash

    @clash · #12 · 7/11/2008

    platini no es mi amigo y dudo muchisimo que haya consignas para machacar a los españoles, esos son argumentos rancios tipo Marca, lo siento pero no me van las conspiraciones y el error es parte del futbol, algunas veces te favorece y otras veces no, en el caso del atletico no hay penalty son cosas que pasan, no hay datos que muestren que la mano negra de platini este detras...eso si, que Marca pare ya de echar leña al fuego, ellos son los que fomentan el odio

    por cierto si tienes el video donde tira la silla, hay que darlo a la justicia, porque no existe (el sillon que se ve en algunas imagenes es blanco y no rojo como se alego en un principio), en fin eso son cosas de la investigacion

    clash editó el mensaje el 7/11/2008 a las 02:29.

  • Jochy

    @Jochy · #13 · 7/11/2008

    Racinguista concano

    Ya pero un error como el del atletico ace muchisimo,pero muchisimo que pensar.Nose como lo veras tu. Y los 4 penaltis que no le pitaron ayer al madrid

  • Paburo

    @Paburo · #14 · 7/11/2008

    Yo sólo digo una cosa. Si comprobamos las sanciones que se están poniendo ahora a quienes provocan altercados en los estadios, veremos que a este personaje, le están tratando con deferencia. ¿8 años? por supuesto que no se los dan, pero la multa, comparada con las que ponen a españoles que sólo tienen nacionalidad española, es ridícula.

    Este hombre atacó, como tantos otros, a la policía. Hay un vídeo que demuestra cómo la policía está en el interior de las gradas y desde el vomitorio, los ultras les lanzan de todo. ¿que quiere el señor platini que hagan? bueno, si es la "malvada policía española", tienen que dejarse tirar cosas para que no cierren los estadios de equipos que ni pueden ni deben controlar las órdenes de las fuerzas de seguridad del estadio.

  • clash

    @clash · #15 · 7/11/2008

    por favor, milongas otra vez no, ahora va a ser el arbitro el culpable del ridiculo del madrid ayer !

  • Jochy

    @Jochy · #16 · 7/11/2008

    Racinguista concano

    Clash yo solo te digo que haber como nos tratan los gendarmes alli en el parque de los principes,que nosotros no nos metemos con nadie nunca.Ya te dire haber que es lo que pasa

  • Paburo

    @Paburo · #17 · 7/11/2008

    quién a mencionado al madrid??

    http://es.youtube.com/watch?v=...

    Edito:
    Perdón, no ví el mensaje de Jochy

    Paburo editó el mensaje el 7/11/2008 a las 02:42.

  • clash

    @clash · #18 · 7/11/2008

    a ver, con deferencia ? los 8 años son ridiculos y espero que no se los den, y otra vez, este señor es español y lo estan tratando como un español mas, no como cualquier princesita, ya lleva 6 semanas de carcel, el juez ha retrasado la decision un monton de veces !

    este hombre esta pagando por los demas y sobre todo pagando las provocaciones policiales que no dudo que existen en españa y en todos los lugares. Cual ha sido su delito ? Poner una pancarta con una calavera que no incita para nada al odio, cuando la policia y los servicios de seguridad piden que la quite, proponen poner una sabana sobre la pancarta, y despues la policia carga, pues cojonudo ! espero que no se reciba de esta manera a la aficion alemana esta noche, porque sino no van a querer jugar contra equipos españoles ni un torneo de canicas.

    si este señor fuese un caradura, acostumbrado a liarla alla donde va y conocido de la policia, vale que le caiga carcel y multa (eso si 8 años no) pero no es el caso. Esta recibiendo apoyo de politicos, autoridades y prensa. Y otra vez, que esto se arregle porque sino el marsella no respondera de la actitud de los seguidores del marsella en diciembre y saldran perdiendo todos

  • clash

    @clash · #19 · 7/11/2008

    paburo, si se lanzan sillas pero no se distingue quien las lanza, no es valido que paguen justos por pecadores

  • Paburo

    @Paburo · #20 · 7/11/2008

    ""Mientras, para aficionados destaca una de 15.000 euros, una de las más altas de esta Comisión, y prohibición de acceso a los recintos deportivos durante dos años, para el que increpó y empujó a los funcionarios que supervisaban los cacheos efectuados por la seguridad privada y, posteriormente, cuando se le solicitó la documentación agredió a uno de los funcionarios.

    Además, se instan dos de 6.000 euros y prohibición de acceso de dos años a un seguidor que fue identificado entre los integrantes del grupo que reaccionó violentamente contra las fuerzas de seguridad y a otro que arengaba al resto con falsas acusaciones e insultos muy graves en contra de las fuerzas de seguridad, tras haberse producido una dentención.""

    Repito, que lo del los 8 años no se va a dar. Si Keli estuviese aquí, seguro que nos podría confirmar este hecho. Es prácticamente igual que un regateo. Pides alto para que te den menos (lo que quieres) y que al final salgas ganando.

    Paburo editó el mensaje el 7/11/2008 a las 02:47.

  • Paburo

    @Paburo · #21 · 7/11/2008

    siempre que hay rifulcas de este tipo, las consecuencias son las mismas. ¿Porqué está este detenido? porque necesitó atención médica.

    ¿No es justo que pagen justos por pecadores? no lo es, pero, ¿sabemos que el no atacó? como estaba en medio de la trifulca, ha sido elegido como escarmiento.

    Puede que no tenga nada que ver, pero en esta situación, las cosas funcionan igual en España, Francia, Inglaterra y cualquier parte del mundo.

    De todas maneras, y siendo esta noticia la única referencia que tengo de esta afición, poco bueno se puede decir de la afición del marsella, si su propio equipo tuvo que contratar seguridad privada para controlarlos.

    No estoy diciendo que sean mejores o peores, yo no me meto con la afición, voy al tema del oportunismo de algunos personajes o instituciones.

    Paburo editó el mensaje el 7/11/2008 a las 02:53.

  • clash

    @clash · #22 · 7/11/2008

    jochy, yo desconfio de todas las policias, por experiencia... he seguido muchas manifestaciones en francia, a veces dentro y a veces fuera escoltando a gente que llevaba camaras para hacer una cobertura periodistica de la manifestacion y se que cuando llegan 3 imbeciles a tirar cosas, la policia entra a saco, sin distinguir quien recibe los palos. Una vez estuve 1h30 detras del cordon polical plaza de la Nacion en Paris, recibiendo bolas de golf, botellas, piedras como los polis... se que el trabajo de la policia no es facil (se pasa mal) pero no es para pasarse, en un estadio se sabe que los enfrentamientos son faciles y la policia no debe reaccionar a las provocaciones hasta que alla una sitacion que lo exija.

    y despreocupate, te aseguro que en el Parque no os pasara nada (hace unos años los ultras de paris mataron a un seguidor del hapoel), la situacion ha mejorado...El que tiene miedo soy yo que estare rodeado de franceses cuando salte con los goles del racing...

  • clash

    @clash · #23 · 7/11/2008

    si no hay pruebas que el lanzo una silla entonces hy que liberarlo por falta de pruebas, una condena no se entiende en este caso

  • Paburo

    @Paburo · #24 · 7/11/2008

    ¿pero sabes cuál suele ser la prueba en estos casos? la palabra de 40 policías, contra la de 1 persona. ¿Porqué si no en estas trifulcas sólo se detiene a un número reducido de personas? porque es imposible reconocerlas, la policía se pone deacuerdo y te toca ajo y agua.

  • clash

    @clash · #25 · 7/11/2008

    a mi no me vale ese argumento, este tio estuvo hablando con la policia cuando les querian quitar la pancarta, el fue el que hablo o sea que la cara era conocida y fueron a por el una vez el partido terminado, no me vale el "mala suerte te ha tocado" eso es arbitario, para eso existe la justicia, para corregir errores o cofirmar delitos

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