Pues háblanos de lo que quieras
@kipling65 · #1.026 · 16/9/2010
El nómada es una pasada, nos ha deleitado con un post, inédito en el foro, único.
Ha abierto la puerta, ahora cualquiera puede escribir los sonidos de los defectos de la garganta de los demás.
Todo un precedente, cualquier diálecto del Estado español podrá ser traducido en el foro.
@racinguistanomada · #1.027 · 16/9/2010
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
No soy "boixo" ni mucho menos, me gusta expresar las cosas un poco radicalmente quizas, pero nunca he sido boixo aunque haya ido con ellos alguna que otra vez.. ( ahora ya no ).
MUCHISIMAS GRACIAS a Maskao,Jochy,Radi,Tchite y Nomada.
PD: Nomada te confundes con "boig". Boix a secas en catalan no es mas que un tipo de arbusto. Los Boixos Nois se llaman asi porque en su incio quedaban en la estacion de metro de la linea 5 CAN BOIXERES.
PD2: Ya se que os la pela pero tenia ganas de decirlo
cierto catalan, es boig, no boix..... jajajaja es que yo el catalan le domino hablado y oido, a la hora de escribir aun estoy molt verd
@catalan · #1.028 · 16/9/2010
ahora mas que nunca RACING SANTANDER
Si esque es facilisimo entenderlo. Escribirlo no tanto y saber hablar bueno, pero estoy seguro que la mayoria de los de aqui, entendeis el catalan perfectisimamente, el himno del barça por ejemplo pondria la mano en el fuego que lo entendeis, o cualquier cancion en catalan.
Nomes cal esforçar-s'hi una mica.
Aunque pensando bien, que mas os da saber catalan, sino vais a venir a vivir nunca aqui...pero bueno ni que sea por curiosidad.catalan editó el mensaje el 16/9/2010 a las 15:35.
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@kipling65 · #1.029 · 16/9/2010
Y aunque vayamos a vivir, tampoco nos haría falta aprenderlo.
Desde que tengo uso de razón he oído hablar el catalán, es una gran mentira decir que fue perseguido. -
@racinguistanomada · #1.030 · 16/9/2010
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
el tema ha degenerado, asi que seria bueno que algun moderador lo moviera su post correspondiente.....pos mira catalan yo lo empeze a apender en mallorca y tengo pretensiones de seguir aprendiendolo, igual que me gustaria aprender euskera aunque nunca me vaya a vivir a euskadi. La verdad es que el catalan, y mas si es el de barcelona es facilmente entendible si pones oido. Otra cosa es uno de lleide o ya del empurda girones o sitios asi... es como si entiendes mallorqui y te topas con un tipo del poble de nadal (manacor), lo vas a entender mañana, porque no abren la boca y no se les entiende nada.
El problema es que el catalan esta tan ligado al independentismo que mucha gente le da como cosa estudiarlo, lo de: si estudio catalan es que soy un rojo nacionalista....Es como la gente que se siente patriota, besa la bandera y tal, le llaman facha..
VISCA CATALUNYA Y BISCA LA LETICIA SABATER -
@catalan · #1.031 · 16/9/2010
ahora mas que nunca RACING SANTANDER
He movido los post aqui. Claro que no te haria falta kipling, si vas a la tienda y hablas en castellano pues es lo mas normal, pero si tu hijo quiere ir al colegio no se va a enterar de nada en ninguna clase que no sea LENGUA CASTELLANA.
Y en mas aspectos podria perjudicar.
Lo de que es una gran mentira que fue perseguido espero que sea una broma, antes no se podia hablar catalan, te llevaban "Palante".
A ver si sabemos lo que escribimos e majete, que vas de que sabes de todo porque tengas 50 años o los que tengas que me da absolutamente igual.catalan editó el mensaje el 16/9/2010 a las 16:24.
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@kipling65 · #1.032 · 16/9/2010
Que te llevaban para adelante, eso es lo que os han contado, asi habeís crecido, dentro de una gran mentira, todo sea para conseguir votos y dar de comer a un puñado de nacionalistas.
Haber si de una vez os enteráis. El catalán se ha hablado, se ha escrito y se ha cantado, a lo mejor te crees que SERRAT empezó a cantar en catalán hace dos dias.
Otra cosa es que no seria oficial, existen muchos testimonios donde lo podeis comprobar, pero es mejor que siga la rueda de la opresión.
De toda la vida cada tendero podia escribir su tienda en catalán o en castellano.
NO os queríes enterar.
El español si que esta perseguido en CATALUÑA.
Los movimientos radicales en cuanto a la defensa de la lengua era por defender la lengua española, no la catalana.
CUANTA MENTIRA NACIONALISTA. 
@Criviluco · #1.033 · 16/9/2010
Látigo de herejes
El principal problema con los idiomas es que en algunos sitios, como Cataluña hoy en dia, se anteponen lo derechos de un idioma sobre los derechos de las personas.
Las lenguas se deben proteger como cultura que son, pero proteger NO ES IMPONER, las sociedades y las culturas tienen sus mecanismos intrinsecos para escoger un metodo con el comunicarse con los demas, hacer que las leyes intervengan ahi provoca unicamente rechazo.
Yo vivi dos años en una region catalo-parlante (Ibiza) y aprendi una miqueta por propia voluntad, afortunadamente alli no hay imposicion alguna, la gente se expresaba, escribia, rotulaba y se comunicaba en el idioma que mas le convenia.-
@racinguistanomada · #1.034 · 16/9/2010
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
estoy con crivi...una cosa es preservar y otra imponer......pero esta claro que si vas a catalunya o euskadi, tu puedes no necesitar el idioma, pero tus hijos o lo aprenden o no tendran una educacion como es debido. Aunque lo logico es que en toda escuela de cataluña o euskadi fueran bilingues, pero es el problema que he comentado antes: la politizacion de un idioma. A Serrat le prohibieron cantar el lalala en catalan, eso le hizo ganar puntos en los sectores catalanistas..
yo si soy fiel a la verdad, llevo dos veranos en cataluña estuve 3 años en mallorca y jamas me han impuesto la lengua, si voy a un lugar me hablan en castellano y si ven que no les entiendo en catalan igual, solo que yo hago el esfuerzo de aprender. Aqui hay gente que viene en plan,yo hablo castellano y no voy a aprender tu dialecto....y ni tanto ni tan calvo. Ni hacer del catalan un arma para el politiqueo, ni venir aqui (digo aqui, como me parece indignante los guiris que llevan años en españa y no saben decir mas que gracias y cerveza por favor) -
@kipling65 · #1.035 · 16/9/2010
Matizo NOMADA, a SERRAT nunca le prohibieron cantar el La, la, la en catalán, es más estaba denominado para ir a EUROVISION.
Serrat, la quería cantar en catalán, la organización se lo negó, y no fué.
Ni le llevaron detenido ni palante, es más, logró ser más oída la canción en catalán, que si hubiera ido.
ASI SE ESCRIBE LA HISTORIA NOMADA CON MEDIAS VERDADES. -
@Criviluco · #1.036 · 16/9/2010
Látigo de herejes
Joder Kipling, querer negar que el Regimen franquista fue represivo con todos las lenguas y dialesctos relacionados con algun nacionalismo es sencillamente absurdo.
Que dicha represion no fue TOTAL y ABSOLUTA, de acuerdo, pero que existio, fue dura y afecto a muchisima gente es tan real como que la Ley de vagos y maleantes afecto tanto a criminales como a gente que nada tenia que ver como homosexuales, intelectuales, gente de izquierdas, etc.
Y no, yo no lo vivi, pero se tanto del franquismo o mas que muchos que lo vivieron.
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@catalan · #1.037 · 16/9/2010
ahora mas que nunca RACING SANTANDER
Si tu no lo viviste yo menos, porque tengo 19 años. Pero hace años, cuando franco, ESTABA PROHIBIDISIMO HABLAR CATALAN, solo se podia hablar en casa, y pobre del que se le escapara algo en catalan y lo pillaran. No creo que tu kipling, el que se cree que lo sabe todo, sepas mas que mi abuela que ha vivido aqui toda su puta vida y sabe de lo que habla. Y no sigo mas porque me caliento y me estan entrando ganas de decirte de todo.
Y aqui nadie impone nada, si hablas catalan pues mejor, pero puedes ir a todos lados sin saber catalan Y NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA. Pero que os pensais que somos?????????????????? Yo cuando voy a comprar o cuando voy a cualquier tienda no siempre hablo catalan, alguna vez hablo castellano i que os pensais que no me venden el pan o que si no hablo catalan.
Vaya pensamiento macho, normal que media españa nos tenga mania pensando esto de nosotros. A mas de uno le iria bien venir a vivir aqui, y ver que somos gente normal y corriente y hay gilipollas como en todos los lados.
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@Criviluco · #1.038 · 16/9/2010
Látigo de herejes
catalan, con imposicion nos referimos a:
Obligatoriedad de estudiar todas las asignaturas en catalan.
Obligatoriedad de que los carteles, las cartas de los restaurantes, etc, esten en catalan
Obligatoriedad de que los documentos oficiales esten en catalan (uando te llegan multas, ordenanzas municipales, lo que sea)
Eso es IMPONER una lengua por ley, algo inadmisible en democracia. -
@catalan · #1.039 · 16/9/2010
ahora mas que nunca RACING SANTANDER
Lo primero vale. Lo segundo????????????????????????
Por favor, si hay mas en castellano que en catalan. En muchos sitios lo pone en los dos idiomas, y en muchos,muchisimos otros en castellano ( mas de los que te puedes imaginar ).
Lo de los documentos no se si te refieres al DNI, porque el dni mio ya te digo yo que es igual que el tuyo, y el carnet de conducir tambien.
Las multas pues tengo la mala suerte de saberlo, SI estan en catalan.
Y los carteles te aseguro que hay muchos en castellano tambien, si no te lo crees ya os hare fotos.
Por cierto, en las universidades, que es lo serio, se puede elegir ir en castellano o en catalan.
En la eso y bachiller pues no, no lo niego, aunque segun que profesor da las clases en castellano ( a mi filosofia y geografia se me han dado siempre en castellano y nadie ha dicho nada ).catalan editó el mensaje el 16/9/2010 a las 20:25.
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@Criviluco · #1.040 · 16/9/2010
Látigo de herejes
No digo que no sea asi catalan, que tu vives alli, lo que si se es que salen muchas noticias de locales a los que multan por no tener la carteleria en catalan, o las cartas en los menes, etc
De hecho hace poco hubo una muy curiosa de un japones de estos ambientados, que tenia la carta SOLO en japones, querian conservar al maximo el aire etnico dle local, y les clavaron 5000 euracos por no tenerla en catalan tambien. -
@catalan · #1.041 · 16/9/2010
ahora mas que nunca RACING SANTANDER
Ahora me haces dudar, porque normalmente no me fijo, pero estoy casi seguro que en la mayoria de los bares que hay cerca de mi casa almenos, ( 10 o mas en poco espacio), estan en los dos idiomas. Ya me fijaré y os lo dire.
Pero en muchisisisisimos bares lo pone en castellano, te lo puedo asegurar. Porque estoy harto de leer BOCADILLO en todos lados, y ENTREPÀ que es en catalan no me suena tanto, aunque por supuesto tambien lo ponen.
Cuando digo estoy harto no esque este hasta los huevos, es que lo he visto mil veces, antes de que nadie ATAQUE.catalan editó el mensaje el 16/9/2010 a las 20:35.
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@kipling65 · #1.042 · 17/9/2010
Una aclaración, nadie ha negado la represión del régimen en cuanto a libertades, pero duró 40 años, con el tiempo se fue atenuando en todos los sentidos. La promulgación de la Ley organica del año 1967 el regímen de libertades no era el de la posguerra.
El régimen respetaba mucho las tradiciones de los pueblos y regiones de España, siempre que irían a misa claro, los dialectos GALLEGO, CATALAN, VASCO Y VALENCIANO se reflejaban en todos los libros de texto de la época como parte de ESPAÑA. EL VISCA ESPAÑA Y VIVA CATALUNYA se plasmaba en pancartas en las manifestaciones profranquistas, hay muchos testimonios de la época.
JOan Serrat, cantaba en CATALAN en televisión española.
CATALUÑA y EL PAIS VASCO fueron las regiones mas agraciadas por el régimen, las inversiones en INDUSTRIA y COMERCIO no tienen precedente en la HISTORIA DE ESPAÑA, el resto de las regiones, en teoria más afines al régimen fueron marginadas. La emigración a estás regiones es un hecho demostrable.
FRANCO vereneaba en SAN SEBASTIAS, recibido todos los años con un aurresku, cuando iba a BARCELONA era recibido con sardanas.
Hay que saber distinguir las épocas del régimen, fueron 40 años.
El general murió en la cama.
Con el tiempo, la apertura y el regimen de libertades se fue atenuando, de hecho resultaría imposible comprender la transición, no se hizo de la noche a la mañana.
Los nacionalistas actuales venden la moto, los primeros 15 años de dictadura, la represión fue brutal, en todos los sentidos, no solo en la lengua.
NO se pueden resumir 4O años tan a la ligera.
Pd. CRIVI. La ley de Vagos y Maleantes, es anterior aa FRanco, hablo de memoria 2º republica, fue derrogada por FRANCO a principios de los 7O. -
@Criviluco · #1.043 · 17/9/2010
Látigo de herejes
Yo no dije que la promulgase Franco, pero que si se aprovecho de ella 30 añitos es un hecho jeje, y ponia como ejemplo de leyes represivas y que afectaban a mas inocentes que a quienes a priori iban dirigidas.
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@kipling65 · #1.044 · 17/9/2010
No te creas, que no vendría mal un sucedaneo de esa ley, bueno, mejor pensando, que no vuelva.
La esxpresión quincenas, no se si la habréis oido, " eres un quincenas ", cada dia se oye menos, pues venia derivada de la aplicación de esa ley, la dentención, casi siempre por subersivo duraba dos semanas a la sombra, depende del que suboficial de guardia de dia, habia regalito ( leña ) o no, je, je, conocí a muchos quincenas.
Cuando el general iba a visitar una ciudad, era de risa, los calabozos se llenaban, por lo menos te daban de comer y bien, estaban llenos, cojian a los quincenas y ese dia tenian que pasar por la comisaria pertinente, sino pues ya sabes, los quince dias no te les libra nadie.
Esto me lo han contado los mismos quincenas, yo no me enteraba.
Cosas que no vuelvan.
Os imaginais ahora mismo en clase de egb, que cuando entre el profesor, todo el mundo en pie con el brazo en alto cantando el cara el sol, pues eso si lo conoci........ por desgracia. 
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@Criviluco · #1.046 · 17/9/2010
Látigo de herejes
Eso es un localismo catalan, utilizan el articulo determinado incluso con nombre propios: El Antonio, el Pep, la Vero, etc
Igual que aqui pecamos de leismo, o el dequeismo andaluz, es una caracterisitca lingüistica, correctamente es Las Palmas, sin articulo. -
@racinguistanomada · #1.047 · 17/9/2010
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
se dice las palmas, no el las palmas.Solo que en catalan se suele utilizar el el (No es una caracteristica solo del andaluz). En cataluña es tipico decir el pique el messi. Es gracioso, porque los catalanas se rien de los andaluces porque dicen que hablamos como gitanos o catetos, pero ellos cometen errores parecidos.
PS: yo hace años decia que el andaluz era un castellano mal hablado. Ahora con los años y desde otra perspectiva afirmo que no hablo un mal castellano sino un perfecto "andalú".
ps: criviluco el dequeismo no es tipico andaluz, es tipico solo de algunas zonas o generaciones de andalucia. Vamos que lo dicen mas los abuelos o en regiones como en Almeria o zonas del interior de Granada o Jaen (vamos la españa profunda como decia un colega mio). -
@catalan · #1.048 · 17/9/2010
ahora mas que nunca RACING SANTANDER
jajaja me suena fatal no decir el las palmas. Pero si aqui ponemos EL delante de todo. Aqui no decimos voy a quedar con nomada, sino voy a quedar con el nomada.
Ponemos el "el" delante de todo, de verdad que me es raro decirlo diferente.
Si pongo las palmas a secas me suena como si dijera la ciudad, en cambio poniendo EL delante doy a entender que es el equipo, o eso intento
Asi como me es raro veros decir, la diremos....... en vez de le diremos. Cada uno tiene sus "fallos", pero que no son fallos en la zona de cada uno, pero la gente de fuera lo ve raro.
PD: He movido los post.catalan editó el mensaje el 17/9/2010 a las 21:02.
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@racinguistanomada · #1.049 · 17/9/2010
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
con respecto al tema previo de catalanes (que lo movisteis y no lo lei). En la mayoria estoy con catalan.
Yo llevo aqui dos veranos y la verdad es que casi todo esta en dos idiomas, pero es lo logico al ser los dos oficiales. Como es verdad que si no hablas castellano normalmente no te ponen peguas. Que te pueden tratar diferente, eso es cierto. En una tienda de electronica y electrodomesticos donde suelo ir a comprar material de trabajo el dependiente es el tipico catalan que va de listo.
Pero tambien te digo que por ejemplo cuando fui a hacer la ITV, intente hablarles en catalan, pero por falta de vocabulario tecnico de mecanica pos acababa hablandoles en castellano y sin problemas,es mas si ven deferencia en intentar aprenderlo les alaga.
Para mi que los carteles esten en dos idiomas es normal, lo raro es ir a mallorca en algunos pueblos y ver los menus en ingles o en otros pueblos verlo en noruego sueco finlandes ingles y aleman y no ver ni rastro de castellano.
ps: catalan cuando has dicho lo de entrepa ma ha recordado al nuñez del latre y su sambits.....ES GRAVISSIM!!
ps2: la ley de maleantes no era franquista pero los policias de la epoca la regian a su manera.Lo se de buena por anecdotas que mi tio abuelo, policia de la epoca, me contaba de cuando era policia y lo mandaban al Carranza a vigilar partidos, por ejemplo.
España retrocedio muchos siglos en muchas cosas y ademas todavia hay muchos (uno de mis abuelos incluido)que piensa realmente que el oro que tenia España se lo quedaron los comunistas de Moscú. En aquella epoca de analfabetos y borregos controlados por la iglesia, la gente se creia cualquier cosa y los que tenian inteligencia para tener sus propias ideas, leer prensa foranea, para salirse de la opinion, eran encarcelados.....
Gracias a Dios todo ello acabo. -
@Criviluco · #1.050 · 17/9/2010
Látigo de herejes
España retrocedio muchos siglos en muchas cosas y ademas todavia hay muchos (uno de mis abuelos incluido)que piensa realmente que el oro que tenia España se lo quedaron los comunistas de Moscú. En aquella epoca de analfabetos y borregos controlados por la iglesia, la gente se creia cualquier cosa y los que tenian inteligencia para tener sus propias ideas, leer prensa foranea, para salirse de la opinion, eran encarcelados.....
Gracias a Dios todo ello acabo.
Gracias que aquello acabo, estoy muy de acuerdo.
Desgraciadamente hoy sigue habiendo tantos o mas analfabetos y borregos pero a quienes manipula la asignatura de educacion para la Ciudadania, los planes de estudio naZionalistas, las ministras de Igual-da o Cultura (miembro importante de la SGAE), la Alianza de Civilizaciones y las Leyes modernistas, que no modernas, que buscan la captacion de votos sin importar las consecuencias de la aplicacion de las mismas.
Afortunadamente a quienes piensan diferente no se nos encarcela, solo se nos tilda de fascistas, retrogrados y aburguesados.
Me resulta fascinante como los ideologos de izquierda demonizan radicalmente (y con merecimeinto sin duda) los regimenes totalitarios de derecha, cuando los que mas daño han hecho (y siguen haciendo) han sido los de izquierda, que ademas de someter a sus ciudadanos el tiempo que durase cada regimen, les sumio en tal retroceso que la mayoria siguen sin recuperarse (Europa del Este, Rusia, gran parte de Oriente Medio, China -si, es una potencia economica pero el 80% de la poblacion no sabe que es eso ni ha mejorado su modo de vida desde hace 100 años-)
Los regimenes totalitarios, TODOS, son una lacra par quienes los sufren y quienes lo permiten, pero los de izquierda aseguran ademas, muchismas decadas de secuelas mas que los de derecha.