Terrorismo en España
@Jochy · #276 · 5/12/2008
Racinguista concano
Los jugadores del Racing y del Athletic de Bilbao guardarán el próximo domingo, 7 de diciembre, un minuto de silencio por el atentado de ETA, que costó la vida al empresario vasco Ignacio Uría.
Este acto en señal de repulsa por este nuevo asesinato de la banda terrorista tendrá lugar antes del inicio del partido que disputarán ambos conjuntos y que se desarrollará a partir de las 17.00 horas en los Campos de Sport del Sardinero. Los dos clubes han decidido realizar este acto al que se sumarán los aficionados de los dos equipo que estén presentes en El Sardinero para tertimoniar su repulsa al atentado sufrido por el empresario. Se espera la presencia de un millar de aficionados vascos.
@tchitegol · #277 · 6/12/2008
¡No te toques, no te toques!:
esos seran los que profanaran dicho minuto de silencio
@kipling65 · #278 · 6/12/2008
Y los demás seguirán jugando al tute, ¿ miedo o cobardia ?
Esa es la cuestión.
contra eso, no hay otra elección, SUMISION.-
@kipling65 · #279 · 9/12/2008
El etarra Aitor Iriondo se orinó en los pantalones cuando estaba siendo detenido
Éstos son los que tienen sometido a toda un nación, la misma nación que se rendió sin luchar contra FRANCO, decían que estaban bajos de moral por lo de GUERNICA, este mismo pueblo ponderado y admirado por su lucha ? no es más que una pandilla de cagaletas, no tienen un soplido.
El mismo pueblo que dicen defender, debería de un puta vez, cogerles por lo huevos y decir basta.
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@tchitegol · #281 · 9/12/2008
¡No te toques, no te toques!:
hayyy que pena que no todos ellos sean como el señor irion... podrias repetirlo por favor??? suena muy a baskorro
@Criviluco · #283 · 7/3/2009
Látigo de herejes
Viene en respuesta al mensaje 834 de copa del rey
Tchitegol se nota que no tiens ni PUTA idea de lo que pasa en Europa a nivel de NACIONALISMOS dentro de otros estados y lo que esto afecta a todos los niveles en sus sociedades, incluido el futbol.
Pasate por Belgica con sus facciones francofonas, por Holanda y sus divisiones inferiores separadas entre anglofonos y neerlandeses, por el Reino Unido y sus problemas religisos y nacionalistas entre galeses, escoceses, irlandeses e ingleses, por Polonia con sus pro rusos y pro alemanes, etc etc.
En España tenemos nuesto conflictos, que a nivel Europeo tienen su repercusion por la criminales acciones de ETA, pero mas alla de eso ni tienen idea ni les importa un carajo por que la mayoria de los paises europeos bajo un mismo Estado acojen a varias naciones con distinta cultura, idioma, religion e incluso etnia y tiene todos conflictos.
Que aqui no nos llegue no significa que no existan o que sean tan o mas graves que las nuestras.
P.D: Si tienes un ratin en tu apretada agenda adolescente, le echas un vistazo, aunque sea en la Wipikedia, a la Guerra de los Balcanes que asolo Europa hace apenas 15 años o los mucho mas recientes intentos separatistas de la cuenca del Rhur y Sajonia en la todopoderosa Alemania y luego vienes a contar que lo que pasa en España es unico.
P.D2. siento haberme salido del topic pero es que uno tiene que leer cada barrabasada que salta. Ni somos el ombligo el mundo (me refiero a España) ni nos conviene serlo.Paburo editó el mensaje el 8/3/2009 a las 01:43.
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@Paburo · #284 · 7/3/2009
En realidad, si exceptuamos "Paises bajos" que su nombre ya indica su división original y el territorio ocupado por inglaterra, en europa no existen nacionalismos al nivel de españa. Eso te lo garantizo. Como mucho, en la isla esta de Francia, que hablan todos italiano y que quieren ser también independientes ¿cómo era? córcega
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@kipling65 · #285 · 7/3/2009
Adornalo como quieras, pero en ningún pais del mundo demócratico, los politicos no nacioanalistas tienen que tener escolta las 24 horas del día, no es por nada, es que les matan.
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@Criviluco · #287 · 7/3/2009
Látigo de herejes
Paburo, no me asegures lo que no es cierto, te vuelvo a repetir, mirate los ejemplos que te he dicho.
Sin ir mas lejos, paises como Alemania son federaciones que reconocen ESTADOS dentro del Estado (nosotros no hemos llegado ahi siquiera), Checoslovaquia ERA un pais hace apenas 10 años y ahora son dos....por no hablar de Irlanda del Norte y el IRA, que deja cualquier nacionalismo español a la altura de la broma, ellos llevan asi desde el Siglo XIII.
Repito, que aqui sean temas poco conocidos no quiere decir que no sean tan o mas graves que en España, solo que esto lo tienes en las notcias todos los dias y estas tan saturado que te parece el colmo de los nacionalismos, pero si recorres europa un poco, o miras su historia sabrias lo que son nacionalismos territoriales y sus consecuencias.Criviluco editó el mensaje el 7/3/2009 a las 19:19.
@Sato · #288 · 7/3/2009
¡¡Somos libres!!
Criviluco....yo no sé tú.... Pero estuve viviendo un año entero en Italia y en cuanto decían que del norte, de Santander, cercano a Bilbao....todos decían si vivíamos preocupados por estar cercanos "al cponflicto",,,,, Así que eso de que no existe repercusión.....pues en fin...
Un día, uno de los mayores dirigentes del IRA dijo en unas declaraciones muy sonadas hace ya unos 10 años, que ojala Irlanda tuviese la independencia del Estado Español que tiene el País Vasco y que estuviesen la mitad de organizados que ETA.... Así que lo mismo te vuelvo a decir...
No somos el ombligo del mundo, pero te puedo asegurar que el conflicto interno que vive España actualmente solo es superado por el conflicto de los Balcanes en Europa (de lejos, eso sí).
De hecho, una de los mayores handicaps que tenía la candidatura de Madrid a las Olimpiadas, era el terrorismo... (que casualidad que Londres no tenía ese handicap).-
@Criviluco · #289 · 7/3/2009
Látigo de herejes
Si lees bien mis posts sato, algo que generalmente haces, he dicho que lo que tiene repercusion es ETA y sua actos criminales (Y mucha claro, es uno de los pocos grupos terroristas "autoctonos" que actuan en europa) eso nadie lo duda, pero en Europa los demas "conflictos" nacionalista que hay en España apenas son noticia, igual que aqui apenas nos llegan los de otros paises.
Yo solo he querido apuntar, a colacion de que Tchite dijo que eso solo pasa en España, que conflictos nacionalistas e independendistas les hay en mayor o menor grado en todos los paises europeos ( y si sales de Europa ni te cuento) y refiriendonos al futbol en concreto en otros con mayor trascendencia que en España (me vuelvo a remitir a las ligas de lo paises bajos, a las britanicas con claros beneficiados como los equipos escoceses que juegan champions por la patilla, etc etc).
Yo en ningun momento he querido comparar ETA y la idiosincrasia que su existencia provoca con otros casos europeos, si no que el efecto de politicas extremas como los nacionalismos afectan a toda Europa y a su futbol tambien. -
@Paburo · #290 · 8/3/2009
Y yo vivo en una residencia con gente de:
EUROPA:
Suiza
Francia
Italia
Inglaterra
Escocia
Luxemburgo
Alemania
Holanda
Austria
Turquia
Grecia
Serbia
Polonia
Eslovaquia
Rusia
AMERICA:
Estados Unidos
Ecuador
Puerto Rico
Brasil
Venezuela
Argentina
Canadá
Chile
El Salvador
RESTO DEL MUNDO:
Japón
Mongolia
Israel
Egipto
Siria
Líbano
Irán
India
Emiratos Árabes
China
Korea
Laos
Vietnam
Filipinas
Thailandia
Y de muchísimos otros países.
La mayoría somos estudiantes de ISEP, con lo que tenemos las mismas asignaturas entre las que escoger. Entre estas, esta "Peace building and conflict Analysis" un bomio que consiste en presentar un trabajo sobre conflictos en el mundo. Una choca japonesa lo hizo sobre españa y después, cada persona de cad país, da su opinión. TODOS, repito TODOS los que estaban en esa clase, dicen que lo que ocurre aquí, no tiene nada que ver con lo que ocurre en sus países (en los que también hay movimientos nacionalistas), porque en esos otros países, la mayoría de estos conflictos se deben a temas religiosos, migraciones de países vecinos que ahora se quieren anexionar el territorio, invasiones, ex-colonias y cinetos de causas más. Todos dicen que lo que ocurre en el España no lo entienden, porque no hay motivos, religiosos, históricos, económicos, sociales, populares, no hay nada que justifique que Cataluña, Euskadi, Asturias, Galicia, Aragón, Canarias y otras localidades, busquen el independentismo o empiecen a moverse en ese sentido.
El caso concreto de Alemania, no tiene nada que ver. Nosotros somos una corona, ellos son una república federal, al igual que Estados Unidos. La base de la república federal es la constitución del gobierno "de abajo a arriba" por definición, lo que conlleva que sean estados federales los que compongan el gobierno nacional. Pero en ningún caso se puede hablar de estados federales en un monarquia, porque es ilógico. Nuestro sistema va de arriba abajo, el gobierno decreta los límites de cada comunidad en función a las necesidades, se supone. La fórmula federal en España ahora no tendría sentido, porque se basa en el deseo de unión, cosa que aquí no ocurre.
Respecto a irlanda del norte y el IRA, no sé qué pretendes decirme. Si quieres equipararlo a España, estás totalmente equivocado, si me quieres hablar de nacionalismos, de nuevo es algo totalmente fuera de contexto, ya que el norte de irlanda "es" TERRITORIO OCUPADO.
Créeme que de estos temas me informo, como las masacres de Francia en Costa de marfil por un lado, mientras por el otro pone el grito en el cielo por la guerra de Iraq y nadie dijo nada de eso.
Y vuelvo al asunto principal. Los extranjeros con los que vivo y voy a clase, no hablan de ETA, hablan de los motivos. En esta clase se analizan las causas de los conflictos que se presentan, de hecho, se nos pide que nos olvidemos de los ataques para tener un razonamiento lo menos parcial posible y ver las verdaderas razones del conflicto. ¿Sabes cuál fué la conclusión que sacó mucha gente? Que a partir de la guerra civil española, se dieron cuenta de que era un negocio. Esa fué la única razón que caló entre los estudiantes. Y para evitar intoxicaciones en los razonamientos de los demás, los que son del país sobre el que se trata el tema, no pueden hacer comentarios hasta que los demás no hayan llegado a tener conclusiones propias, de hecho, se tienen que ir a la parte de atrás de la clase para que incluso los gestos eviten influencias.
Este profesor ha estado en varios conflictos, Stefano Tsukamoto, y se toma muy muy en serio este proceso de comprensión.
Ahora bien, quizás el resto del mundo está mal informado de lo que ocurre en España y nosotros sabemos bien lo que hay fuera.
Voy a mover el mayor offtopic de la historia de este foro. 
@racinguistanomada · #291 · 8/3/2009
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
mira es facil,antes de los reyes catolicos, esto eran varias naciones, y las unieron tras un matrimonio....punto y final.
yo he vivido en mallorca,y conozco pocos mallorquines que digan abiertamente: soy español. cuando un pais se construye asi, y encima recien salimos de un dictadura que ensalzaba tanto el patriotismo, ahora se ve como un cliche facha el ser asi.
yo tengo claro una cosa,naci en el norte, me crie en el sur y resido medio año en las islas,medio año en españa. Me siento ESPAÑOL y no soy por ella facha,pero a la vez que español, estoy a favor de la independencia de todo terreno que lo desee hacer. Es simple y sencillo. Referendums. Donde haya un 51% de mayoría del si, independecia al canto.
¿No entiendes porque en Catalunya se quieren independizar? ¿o en Euskadi?
es facil y sencillo: lenguas propias,culturas diferentes,diferentes mentalidades. España es un pais multicultural. Y si no id un cantabro a vivir aqui a Andalucia y luego volved a la tierruca, veriais la gran diferencia,pues como eso en todos lados. Yo vivi este invierno 2 meses en la Mancha y lo mismo,era otra mentalidad. Y como eso en otros lados. Pero esta claro que cada cual tiene su patriotismo casero,pasa en todos lados.Igual que los italianos, que cada cual dice siempre yo soy siciliano o napolitano..eso si cuando llegan mundiales o eventos deportivos, se enfundan la camisa blue y se hacen tifossi azurri. Lo mismo que nos paso en España (yo aun me estremezco al pensar que he visto 1.000 mallorquines cantando yo soy español, tras ganar la euro).
España es una familia con 17 hijos,si tu hijo vive en casa mal y quiere independizarse...¿tu le obligarias a quedarse viviendo contigo=
Esto es igual-
@Paburo · #292 · 8/3/2009
No es igual por muchas razones.
Te voy a dar sólo una, que ya me tengo que ir a dormir que mañana madrugo.
Al hilo del ejemplo familiar.
Todos viven en la misma casa, así que colaboran por el bien de todos, pero si a uno de tus hijos, le has dado más porque se quejaba de que no tenía y para ello se lo has quitado al otro, si ahora dice que se quiere ir con todo, estás faltándole al respeto a tus otros hijos. Les has privado de algo que también necesitaban, más que el que ahora lo tiene y no protestaban por ello. Hasta ahora confiaban en que permaneciese en la familia para ayudarse los unos a los otros, pero resulta ahora, que le dejas ir, con todo lo que le has dado y que ya no podrás ofrecer a tus otros hijos.
¿qué han de hacer ahora los otros hijos? lo normal es que cada uno diga, si el lo hizo y le salió, yo no voy a ser más tonto y haré lo mismo y al final, todo a tomar por culo, casa e hijos. -
@racinguistanomada · #293 · 8/3/2009
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
en eso no te quito la razan rey del kimono's party,pero en esta casa hay hijos que llevan recibiendo siglos y no dan, y otros que daban y ahora que piden, les llaman exigentes.... Y en este pais lo de arrimar el hombro no se lleva bien. Si hubieramos tenido que hacer lo de los alemanes (anexionar una parte mucha mas pobre y con tasas de desempleo gigante),cagate la perra y con diarrea...la que se hubiera formado.. Esta claro que los problemas españoles los hay en mas sitios.
En Francia con Corcega,el pais vasco frances y las islas del pacifico como Nueva Caledonia. El problema belga (un pais mas chico que cantabria y donde una parte del pais odia a la otra), y asi podria enumerar mil..sin embargo a la hora de sacar el pais adelante,todos arriman. aqui no, aqui ahora los catalanes y vascos,mas que independencia sus gobiernos piden mas autonomia en asustos economicos, y claro españa necesita del money de estos para pagar a los hijos pobres, como Galicia, Extremadura o Castilla la Mancha...
Asi que o les concedes lo que piden para que sigan en España, y haces que las regiones pobres se encuentren en la ruina (el paro en la Mancha y Extremadura es enorme,por poner ejemplos).O les das la independencia y el resto de España se ata los machos. Porque la opcion d estar asi siempre, con varias comunidades refunfuñando siempre,me parece absurdo. -
@Criviluco · #294 · 8/3/2009
Látigo de herejes
Yo es que debo escribir en un idioma que los demas no entendeis o no se.
En ningun momento he minimzado la importancia de los nacionalismos en España. Mi primer respuesta vino a colacion de un comentario que decia que lo que ocurre en España no ocurre ne ningun sitio y yo, unicamente, expuse que ourre en CASI TODOS.
Tu Paburo te me pones a hablar de que no es igual por que los motivos son diferentes. Punto para ti, motivos diferentes, punto para mi hay nacionalismos en toda europa y en otros paises influyen al futbol muchisimo mas (que es a fin de cuentas por lo que empezo el tema).
Decir que Irlanda del Norte es un territorio ocupado es ir en contra de las declraciones de la ONU y la UE. Irlanda del Norte ciertamente que fue ocupada hace siglos (como Ceuta y Melilla, las Canarias, Corcega, la mitad de las islas griegas etc etc etc etc etc etc)
El caso es que la poblacion que se asento alli lleva 500 años sintiendose parte de Inglaterra y no parte de Irlanda. Por ese motivo, los norirlandeses tienen el mismo derecho a sentirse ingleses que los canarios a sentirse españoles, y las canarias son españolas mucho despues que irlanda del Norte inglesa). Justificar el nacionalismo norirlandes (que el 80% de los nacionalistas proirlandeses de Irlanda del Norte son irlandeses de primera o segunda generacion en los 80) como algo territorial seria como justificar la teorica ocupacion del pais vasco por Francia y España.
Las causass y motivos son profundos y diferentes en cada caso, pero la discusion no iba de eso originariamente, si no de si habia o no nacionalismos y el calado de los mismos.
otro ejemplo que me pones, el de Alemania, en el que el estado se forma de arriba abajo...hazte un favor, leete no solo la ultima, sino las 3 ultimas constituciones que ha habido en España, donde, si bien ahora es una monarquia, para conformar el Estado español, el gobierno nacional pactaba UNA por UNA con las autonomias y llegaba a respetar los derechos forales con siglos de antiguedad de algunas, lo que hace de tu teoria de arriba a abajo lo que es en España, una teoria pero para nada una realidad.
En fin que es un tema lo suficientemente denso, complejo y delcado como para discutirlo en un foro de futbol aunque sea en el off topic, pero gusta ver que hay gente que sabe del que habla aunque no coincidamos en los putnos de vista.
P.D: ya ni te cuento si entrasemos con las de racinguistanomada, ahi si que hay leña que cortar jajaj, pero mi chapeau para ti tambien, hacedor de concursos y de post creativos e interesntes.