• Criviluco

    @Criviluco · #51 · 27/9/2011

    Látigo de herejes

    partiendo de la base que es cierto que somos omnivoros por ciertas razones, es igual de cierto que el vegetarianismo e incluso el veganismo (0 productos de origen animal) son perfectamente saludables si se hacen correctamente.

    A mi lo que de da pol saco es defender solo lo que a uno le interesa. Si el martrato animal te parece inaceptable, tiene que parecertelo en todas sus formas. Es mas, la gran mayria de "ecologistas de ciudad" como bien les denomina maskao, tienen mascotas que no dejan de ser animales privados de sus instintos, de su naturaleza, de su libertad y en muchos casos, frutos de aberraciones geneticas realizadas durante siglos para conseguir animales mas dociles, mas bonitos y mas...mascotables.

  • racinguistanomada

    @racinguistanomada · #52 · 27/9/2011

    RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM

    Criviluco dijo:

    partiendo de la base que es cierto que somos omnivoros por ciertas razones, es igual de cierto que el vegetarianismo e incluso el veganismo (0 productos de origen animal) son perfectamente saludables si se hacen correctamente.

    A mi lo que de da pol saco es defender solo lo que a uno le interesa. Si el martrato animal te parece inaceptable, tiene que parecertelo en todas sus formas. Es mas, la gran mayria de "ecologistas de ciudad" como bien les denomina maskao, tienen mascotas que no dejan de ser animales privados de sus instintos, de su naturaleza, de su libertad y en muchos casos, frutos de aberraciones geneticas realizadas durante siglos para conseguir animales mas dociles, mas bonitos y mas...mascotables.



    totalmente de acuerdo con tu segundo parrafo. el primero. pues es cierto que se puede vivir con una dieta vegana o vegetariana. pero muchos en su dia se apuntaron por temas de modas y demas. el que lo haga porque realmente cree en ello, me parece bien.

  • Jochy

    @Jochy · #53 · 27/9/2011

    Racinguista concano

    Mi apoyo al mundo de los toros al 100%. Todos los años voy una o dos veces en Santiago. Al que no le guste que se joda.

  • irene

    @irene · #54 · 27/9/2011

    www.elestudiodeirene.jimdo.com

    Un vegetariano, no puede vivir comiendo solo de eso... porque hay nutrientes que el cuerpo necesita que solo están en pescado o carne, por lo que tiene que tomar pastillas que les den esa falta de nutrientes...

    Y vuelvo a lo mismo, quien cría toros de lidia e spara corridas no por gusto, si fuese por gusto tendría vacas de carne normales o de leche, no toros de lidia que si te pones delante en la dehesa ya puedes hechar a correr

  • Neco

    @Neco · #55 · 27/9/2011

    He dicho que no estoy a favor de los toros porque me cuesta entender que dentro de uno de los maltratos a animales que hay, se haga una fiesta, y que dentro de que es necesario matar animales para cubrir nuestras necesidades, se haga intentando hacerles el menor daño posible. ¿¿¿¿Pero quien ha hablado de ser vegetariano o ecologista????

    No me refiero solo a los toros, tambien al correbous o tirar una cabra por un campanario..... Que la cabra tenga que morir lo entiendo, lo que no podré entender nunca es que a la gente le divierta tirarla de un campanario....

    Y en relación a la muerte o sufrimiento de animales, he dicho que hay que intentar EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE ( Y lo he remarcado ) que tengan el menor sufrimiento posible, pero repito, en la medida de lo posible, no de lo imposible.

    Y por supuesto respeto todas las opiniones.

  • david el racinguista

    @david el racinguista · #56 · 27/9/2011

    Yo desde luego que los políticos entren en debates como si prohibir o no los toros demuestra que en este país se preocupan más por cosas que no interesan al ciudadano de hoy en día y no en cosas como en la justicia que tenemos hoy en nuestro país que es de las más atrasadas de Europa con diferencia.

  • Airck

    @Airck · #57 · 27/9/2011

    Masoquista verdiblanco

    Como veo que hay gente que pasa de leer los post para entrar al debate y otro que obvian una y otra vez los argumentos que se les dan no voy a seguir repitiendolo. Si que quiero puntualizar unas cosas:

    -Por mucho que lo repitais hasta la saciedad, EL TORO DE LIDIA NO DESAPARECERÁ CUANDO SE PROHIBA EL TOREO. Nadie va a criarlo por gusto, si no por la rentabilidad económica que produce al ser utilizado en espectáculos taurinos en los que el toro no es torturado ni asesinado.

    -Me opongo a cualquier maltrato animal que no esté justificado por el beneficio que causa al ser humano, ya sea en la producción de alimentos, de medicamentos o de otros productos necesarios para la vida digna de los humanos. Esto no incluye experimentación en animales de productos de cosmética o higiene.

    -Me opongo a la posesión como mascotas de animales salvajes que sufren en cautividad. Un animal doméstico no sufre en cautividad, es más en muchos casos necesitan del ser humano, y puede disfrutar de una vida plena. Los cruces entre animales de la misma especie no son aberraciones genéticas. (Una vaca no es una aberración, un perro no es una aberración, una fresa no es una aberración)

    -No hace falta ser vegetariano para estar en contra del maltrato animal. No es lo mismo matar por necesidad que por diversión.

    -Existe una legislación que protege a las gallinas (para mi gusto incluso exagerada, pero no soy un experto en el tema). Y si, como pollo, y podría comer toro sin ningún remordimiento. Me basta con que se limite al máximo el sufrimiento al que estén sometidos, y en ningún caso disfrutaré de ese sufrimiento ni lo aplaudiré, ni lo elevaré a categoría de arte y fiesta nacional.

    Edito: Utilizando las palabras de Jochy, al que no le gusta que prohiban los toros en cataluña que se joda.

    Airck editó el mensaje el 27/9/2011 a las 21:30.

  • irene

    @irene · #58 · 27/9/2011

    www.elestudiodeirene.jimdo.com

    El animal doméstico en su día fue animal salvaje
    Y los cruces entre perros de distinta raza que es?? hay razas de perro, que están demostrando ahora que atacan por to los cruces que tienen como peude ser el pitbull

    Estoe s pa rizar más el rizo.

    Y otra cosa no vamos a llegar a un acuerdo nunca con esto

  • racinguistanomada

    @racinguistanomada · #59 · 27/9/2011

    RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM

    el pitbull no te ataca...se te aparece en tu baño y te dice. YA TU SABE. jajajja

  • Airck

    @Airck · #60 · 27/9/2011

    Masoquista verdiblanco

    Si tienes razón antes eran salvajes, pero ve a decirselo a los hombres del neolítico que comenzaron a vivir de la ganadería y la agricultura. Y si hay cruces de perro que han sido seleccionados por su agresividad y que son peligrosos pero no se que tiene que ver con el tema. Y el cruce entre perros de distintas razas es... cruce entre individuos de la misma especie Muy deseable.

    Y no, nunca nos vamos a poner de acuerdo como en ningún tema, sobre todo cuando no se quiere razonar.

  • racinguistanomada

    @racinguistanomada · #61 · 27/9/2011

    RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM

    airck se referia a mezclar razas de animales diferentes.....un perro con una tortuga o cosas asi ajjaajajja

  • Airck

    @Airck · #62 · 27/9/2011

    Masoquista verdiblanco

    racinguistanomada dijo:

    airck se referia a mezclar razas de animales diferentes.....un perro con una tortuga o cosas asi ajjaajajja


    Eso si que es una aberración, sale pitbull

  • irene

    @irene · #63 · 27/9/2011

    www.elestudiodeirene.jimdo.com

    Pues esa scosa stambién se hacen. Sin ir más lejos el Mulo.

  • maskao

    @maskao · #64 · 27/9/2011

    siempre en mi corazon, Real Racing Club

    a mi lo que me parece es que airck defiende lo que le interesa Que queremos, abolir el maltrato o solo el maltrato que nos interesa. Tambien se compran mucas cosas hechas por niños, que es peor que los toros y se mira hacia otra parte, o comemos bogavante que se pone vivo a cocer (ufff que muerte mas mala) pero claro, eso no lo mramos, miramos los utos toros porque esta de moda ser progre

  • Airck

    @Airck · #65 · 28/9/2011

    Masoquista verdiblanco

    Hombre según lo que me pagues puedo defender lo que te interesa a ti. Que más quisiera que abolir la explotación infantil... Ese es el típico argumento de "habiendo cosas más importantes como..." que no justifica nada. Si te sirve de consuelo si, también me preocupa la explotación infantil. Nunca he cocinado bogavante pero los cangrejos de río en dos segundos han muerto así que una muerte normal dentro de las muertes violentas, y no los mataría si no me los fuera a comer luego, igual a ti te parecería divertido meterlos en agua hirviendo simplemente para ver como mueren.

    Y ójala estuviera de moda ser progresista, buscar el progreso bien entendido.

  • maskao

    @maskao · #66 · 28/9/2011

    siempre en mi corazon, Real Racing Club

    No, yo no quiero que defiendas mis ideas, lo que te digo es que no dejes las tuyas a medias. No me vale que una guerra sea mala, pero como mi padre trabaja en una fabrica de armas....

    Hay muchos tipos de maltrato, no solo los toros, pero claro, no importan porque no salen en la tele.

    P.d. para mi los toros de lidia no son maltratados, es mas, tienen la oportunidad de defenderse matando a sus adversarios

  • irene

    @irene · #67 · 28/9/2011

    www.elestudiodeirene.jimdo.com

    2segundos hirviendo tiene ser jodio ehh

    Lo que hay q prohibir, que yo considero que es más grave, es la matanza de focas o delfines que se hace... ahi si que mueren animales a palazos

  • Jochy

    @Jochy · #68 · 28/9/2011

    Racinguista concano

    Airck, los toros son una fiesta nacional de muchos años atrás. Si no te gustan te jodes, te aguantas y miras para otro lado

  • Airck

    @Airck · #69 · 28/9/2011

    Masoquista verdiblanco

    maskao dijo:

    No, yo no quiero que defiendas mis ideas, lo que te digo es que no dejes las tuyas a medias. No me vale que una guerra sea mala, pero como mi padre trabaja en una fabrica de armas....

    Hay muchos tipos de maltrato, no solo los toros, pero claro, no importan porque no salen en la tele.

    P.d. para mi los toros de lidia no son maltratados, es mas, tienen la oportunidad de defenderse matando a sus adversarios


    Te lo repito:

    -Me opongo a cualquier maltrato animal que no esté justificado por el beneficio que causa al ser humano, ya sea en la producción de alimentos, de medicamentos o de otros productos necesarios para la vida digna de los humanos. Esto no incluye experimentación en animales de productos de cosmética o higiene.

    Creo que deberías decirselo a Irene, que en su último post critica la matanza de focas pero defiende las corridas de toros, y no a mi.

    Y el toro no tiene oportunidad de defenderse, está confundido y desorientado y no tiene nada que hacer en solitario encerrado en una plaza contra todas las personas que ayudan al torero. Y si no mira la proporción toros muertos/toreros muertos.

    Jochy en Irán la tradición es que si una mujer comete adulterio debe ser lapidada. Si crees que la tradición es justificación para algo es que eres un loco. Y siguiendo tu argumento de mirar para otro lado supongo que si ves a un tío violando a un niño pensarás: "Bueno a mi no me gusta violar niños pero si a él le gusta no es asunto mío, voy a seguir caminando como si no pasara nada"

  • Mymonkey

    @Mymonkey · #70 · 28/9/2011

    Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible

    Si aquí la base del tema creo que es en la LIBERTAD

    Ahora en Catalunya no se puede elegir......cosa que hace unos días sí podían hacer

    Si realmente es un maltrato lo de los toros, que se persigan con el mismo ímpetu todos los maltratos animales... sin discriminaciones.

    Lo que es inadmisible es jugar con dos barajas, según convenga....

    El espíritu de este cambio impulsado en Catalunya por algunos sectores nacionalistas no es proteger a los toros, sino provocar a una parte importante de la población española

  • irene

    @irene · #71 · 28/9/2011

    www.elestudiodeirene.jimdo.com

    Lo dicho discutir en este tema es tonteria.. unos pensamos una cosa y otros otra y a un acuerdo no se va a llegar.
    Maltrato a animales hay muchos y a los que no damos importancia, como por ejemplo el de los buitres, que no tiene que comer porque algunos ecologistas y demás no dejan que un ganadero deje una vaca muerta en el prao (esto también es maltrato) por ejemplo.

    Total conclusión que por mucho que se diga o argumente no hay acuerdo posible. Y que el prohibir los toros no es por defenderlos, si no por atizar el fuego (lo cual no quiere decir que hay personas que si lo hagan por defender a los toros). Se acabo el tema por mi parte

  • Airck

    @Airck · #72 · 28/9/2011

    Masoquista verdiblanco

    irene dijo:

    Lo dicho discutir en este tema es tonteria.. unos pensamos una cosa y otros otra y a un acuerdo no se va a llegar.
    Maltrato a animales hay muchos y a los que no damos importancia, como por ejemplo el de los buitres, que no tiene que comer porque algunos ecologistas y demás no dejan que un ganadero deje una vaca muerta en el prao (esto también es maltrato) por ejemplo.

    Total conclusión que por mucho que se diga o argumente no hay acuerdo posible. Y que el prohibir los toros no es por defenderlos, si no por atizar el fuego (lo cual no quiere decir que hay personas que si lo hagan por defender a los toros). Se acabo el tema por mi parte


    Lo de los cadáveres del ganado no tiene nada que ver con los ecologistas... La pohibición trata de evitar otra crisis de la enfermedad de las vacas locas, y en casos como el ganado extensivo si una vaca muere es muy difícil que sea enterrada.

    Veo que tratais de justificar que se maltrate al toro dando otros ejemplos de maltrato animal, pero teneis que daros cuenta de que una vez aceptado que el toreo es maltrato animal no tiene justificación posible. Siendo tan fácil evitarlo como dejar de hacer corridas de toros es mucho más sencillo que mejorar las condiciones de los pollos por ejemplo, y esto último se ha hecho.

    Sí hay acuerdo posible y estoy seguro de que en un futuro se producirá. La tauromaquia se adaptará y se reducirá a espectáculos en los que el animal no sufra.

  • david el racinguista

    @david el racinguista · #73 · 28/9/2011

    irene dijo:

    Lo que hay q prohibir, que yo considero que es más grave, es la matanza de focas o delfines que se hace... ahi si que mueren animales a palazos



    Estoy contigo Irene

    Eso es una de las cosas como además lo de prohibir que talen indiscriminadamente en Amazonas y la zona de las selvas de indochina que son nuestros pulmónes y sin repoblarlo encima.

    Pero como cada uno va a lo que le interesa en el momento, ¿que hoy toca prohibir tal cosa y mañana me conviene más prohibir otra? Pues allí que voy si de eso puedo sacar un rédito político y por desgracia es ésto lo que se hace en nuestro país, no pensando en los ciudadanos.

  • tchitegol

    @tchitegol · #74 · 28/9/2011

    ¡No te toques, no te toques!:

    Este temita de la prohibición de los toros seguramente lo hayan sacado a colación de desviar las miradas de lo que realmente importa, la ECONOMÍA, donde Cataluña sino la peor es de las que menos bien anda en estos momentos... Reconocido hace poco públicamente por el propio Artur Mas.

    Bajo mi punto de vista, los toros me son indiferentes, así como sus seguidores, pero si a la gente le gusta, no hay porque privarles de ello, que como decís por aquí casi todos (por no decir la totalidad de los mismos) SUFREN por unas causas u otras, se influya o no en ellos, queriendo o no disfrutar sádicamente de su supuesto sufrimiento.

    Y como dice Jochy, al que no le guste, puede ir mirando hacia otro lado, pues una nación siempre ha de tener ciertas tradiciones, sin ellas, no sería lo que es...

    tchitegol editó el mensaje el 28/9/2011 a las 18:13.

  • Paburo

    @Paburo · #75 · 28/9/2011

    Pero yo voy a la base que argumentan para prohibir esto en Cataluña, que es el maltrato animal.

    Me parece correcto, yo estoy en contra de las corridas, pero debería ser por abandono popular y no un decretazo. Si se aplicase a todos los niveles, tendrían que prohibir prácticamente todas las actividades en las que hay animales.

    ¿Maltrato animal? perfecto, pero si no lo vas a aplicar en igualdad, justifica los niveles de maltrato animal para permitir unas cosas y prohibir otras. A ver quién se atreve.

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