Reforma de las pensiones
@edneud11 · #1 · 27/1/2011
http://www.eldiariomontanes.es...
Vaya sindicatos tenemos ... A tirar de bajas toca en un futuro compañeros ... claro que tambien las quitaran las bajas
@Mymonkey · #3 · 27/1/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Era algo necesario (aunque hay argumentaciones contrarias que las puedo llegar a entender), pero en el momento inadecuado. Este tipo de reformas es mejor hacerlas en momentos de prosperidad; duele menos y se puede entender mejor
@JPB · #4 · 28/1/2011
El problema de España es la seguridad social. Eso ya lo sabiamos todos, pero no sabía que pudiese llegar hasta tal limite.
Hoy en una tertulia sobre las pensiones, uno tertuliano ha puesto el siguiente ejemplo sobre la mesa.
- Un trabajador cobra 1000 euros, pues paga de seguridad social unos 500 al mes.
2 casos:
- Cuando se jubile a los 65 años, habiendo cotizado 38,5 años que es lo que se pide ahora, cobrará el 100% de su sueldo como pensión.
- Que en vez de pagar seguridad social, pagase un fondo de pensiones con esos 500 euros. Tendria que cotizar solo 30 años, jubilarse a los 50 años en caso de haber empezado a los 20, y le quedaria una pensión de más de 3000 euros al mes + 300.000 euros de capital.
nadie en la mesa, incluido un economista del estado lo ha negado.
Conclusión: me quiero ir a vivir a EEUU.-
@Mymonkey · #5 · 28/1/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
No salen las cuentas.....
500x12x30=180.000 euros......... por muchísimo que rentabilice con el paso del tiempo (que rentabiliza), me parecen desmesuradas esas cifras de 3000 euros al mes y 300.000 euros adicionales
Que estas medidas urgentes van encaminadas a estimular el ahorro vía planes de pensiones y planes de previsión asegurados, y con ello inyectar pasta a las entidades creo que es fácil de entender
Ahora bien.......que sale mejor que el sistema de Seguridad Social..... obvio. Con la Seguridad Social se pagan las pensiones también de la gente que no trabaja por ejemploMymonkey editó el mensaje el 28/1/2011 a las 00:15.
@kipling65 · #6 · 28/1/2011
Eso lo sabemos todos, lo que hay que reformar es el SISTEMA.
Con el sistema actual de reparto es inviable lo que están diciendo.
LO que interesan es un sistema de capitalizacion para las pensiones.
En este sistema de reparto va inlcuido la sanidad publica.
Tambien habria que reformarla.
Existen muchos modelos en EUROPA y AMERICA.
NOs hemos mirado siempre el ombligo pensando que nuestro sistema era el mejor.
En una nomina de 1000 euros entre la empresa y el trabajador cotizan alrededor de 4OO eruos.
En otros paises no te quitan nada cobrars 14oo euros, te obligan a hacerte un plan de pensiones.
La sanidad es tambien publica, pero con cargo a los presupuestos.
para atender a todos.
Pero están la sanidad privada, mucho mejor dotada, para que cada uno se afilie a la que quiera.
HOy en dia en ESPsñA pagando mensualmene una cuota de 200 euros tiene sanidad privada para toda la familia.
o
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@edneud11 · #7 · 28/1/2011
Si yo me hago un plan de pensiones pero que me dejen la pasta para hacermelo, porque si no, como no me lo saque del perulo no se de donde saco la pasta para hacerlo.
Y sinceramente quien piense que una persona con 65 años esta para subirse a tejados ante intemperies, para tirar de sacos, o para llevar un camion de punta a punta del pais ... es de locos. Que empiecen por retrasar la de banqueros, la de diputados y la de demas gentuza que cotizan 4 dias, y estan jubilados a los 50. -
@JPB · #8 · 28/1/2011
No salen las cuentas.....
500x12x30=180.000 euros......... por muchísimo que rentabilice con el paso del tiempo (que rentabiliza), me parecen desmesuradas esas cifras de 3000 euros al mes y 300.000 euros adicionales
Que estas medidas urgentes van encaminadas a estimular el ahorro vía planes de pensiones y planes de previsión asegurados, y con ello inyectar pasta a las entidades creo que es fácil de entender
Ahora bien.......que sale mejor que el sistema de Seguridad Social..... obvio. Con la Seguridad Social se pagan las pensiones también de la gente que no trabaja por ejemplo
500x14x30= 210.000 euros
Que hayan dado un rendimiento del 4% durante esos 30 años.
30
210.000 x 1,04 = 681.113 euros.
Eso contando que sea un 4%, que ya te digo que será bastante más, puesto que lo dijo este señor y los demás no dijeron que fuese falso, al contrario, lo reconocieron.
Como dice kipling, en EEUU por 200 euros tienes seguro familiar mejor que la SS española. el problema es que tu aqui le pagas la seguridad social a sin papeles, gente que vive sin oficio ni beneficio pero que tiene mas dinero que tu, a millones de parados etc.... -
@kipling65 · #9 · 28/1/2011
Efectivamente, con el principio de solidaridad nos creemos que tenemos la mejor sanidad del mundo porque es gratis.
Gratis, por lo coj. sale todos los meses de tu nónima y otra parte del empresario que contiza por cada trabajador.
Una sanidad publica para todo el mundo con cargo a los presupuestos.
Dotada con medios suficientes y básicos.
Y otra sanidad privada, poder elegir, esa es la cuestión, tu pagas, tu exiges.
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@Mymonkey · #10 · 28/1/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
No salen las cuentas.....
500x12x30=180.000 euros......... por muchísimo que rentabilice con el paso del tiempo (que rentabiliza), me parecen desmesuradas esas cifras de 3000 euros al mes y 300.000 euros adicionales
Que estas medidas urgentes van encaminadas a estimular el ahorro vía planes de pensiones y planes de previsión asegurados, y con ello inyectar pasta a las entidades creo que es fácil de entender
Ahora bien.......que sale mejor que el sistema de Seguridad Social..... obvio. Con la Seguridad Social se pagan las pensiones también de la gente que no trabaja por ejemplo
500x14x30= 210.000 euros
Que hayan dado un rendimiento del 4% durante esos 30 años.
30
210.000 x 1,04 = 681.113 euros.
Eso contando que sea un 4%, que ya te digo que será bastante más, puesto que lo dijo este señor y los demás no dijeron que fuese falso, al contrario, lo reconocieron.
Como dice kipling, en EEUU por 200 euros tienes seguro familiar mejor que la SS española. el problema es que tu aqui le pagas la seguridad social a sin papeles, gente que vive sin oficio ni beneficio pero que tiene mas dinero que tu, a millones de parados etc....
Cierto lo del 14......ahí he metido la pata
Pero tú metes la pata de forma relevante cuando consideras al 4% TOOOOOODA la aportación durante TOOOOOOODOS los años......... tú no pones los 210.000 euros desde el primer momento...... Ahí la cifra baja considerablemente.
De todas maneras, está claro que con 500 euros al mes en un plan de pensiones, se consigue un pastizal
En cualquier caso, lo importante........ que sí que está claro que un tio que trabaja 30 años luego percibe en forma de pensión menos de lo que aporta. Pero te repito....... que lo que se paga es también la pensión de la gente que no trabaja, así como toooooooodo lo que cubre la Seguridad Social. Estás comparando peras con manzanas
Pero vamos, vete a USA si quieres......nadie te lo impide. Y luego piensa durante un segundo porque en USA están (lentamente, pero están) cambiando su sistema aproximándolo a los modelos europeosMymonkey editó el mensaje el 28/1/2011 a las 10:09.
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@Mymonkey · #11 · 28/1/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Me he permitido la licencia de mirarlo en un simulador (por curiosidad, aunque no es lo fundamental del debate). Con unas aportaciones de 500 euros al mes (completando para que sean 500 cada paga ponemos 85 euros más al mes para hacer la aproximación), y una rentabilidad del 4% de media (que puede variar en un sentido u otro.....de hecho estos últimos años muchos planes han dado rentabilidad negativa por ejemplo)...... obtendríamos un capital final de 400.000 euros (401.121)
Si lo comparamos con lo que percibiremos de pensión, obviamente la diferencia es abismal como era de esperar.
Pero las cuentas de ese contertulio son absurdas salvo que estime que la esperanza de vida masculina estará a partir de ahora en 70 años (cuando, si no me equivoco, está bastante próxima a los 80 años; de las mujeres mejor ni hablamos). 
@david el racinguista · #12 · 28/1/2011
La reforma, en sí, era imprescindible; aunque no como se ha proyectado por parte del Gobierno de España, sino que se debería haber hecho con un mayor consenso político. También la reforma de la Ley de las Cajas de Ahorros es otra cosa que hay que llevar a cabo, pero no así, porque ahora el coeficiente de reservas pasa al 10% y el de los bancos se queda en un 8%. En fin, en España tenemos la esperanza de que la crisis acabe lo más pronto posible.
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@JPB · #13 · 29/1/2011
Cierto que me equivoqué mymonkey, ya me habia dado cuenta el otro dia, pero ahora estoy sin internet en casa y no pude rectificar.
Pero tu no tienes en cuenta otra cosa muy importante y es que el dinero no se te devuelve de golpe sino que se hace nuevamente poco a poco, y mientras te están pagando mes a mes la pensión ellos siguen con tu pasta en el bolso sacando rentabilidad. Y entonces SI tienen el 100% del capital + los intereses generados para invertir.
Por tanto no hay que calcular la rentabilidad de 30 años sino la de 54. 30 años de cotizacion + 24 años de media de cobro de pension, hasta la esperanza de vida Española que son 84 años. -
@Mymonkey · #14 · 29/1/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Hombre JPB, en el momento en el que se plantea que en el momento de jubilación se obtienen 300.000 euros de golpe........esos ya no generan más a partir de ese momento. Los 100.000 restantes sí que generan pero a un ritmo tal que no llega para cobrar más allá de 4 años (así a ojo, puesto que sin rentabilidad no pasaría de 3 años) si pillamos al mes 3.000 euros.......
Es igual; no deja de ser un caso concreto. A lo que voy es que el contertulio se equivocó numéricamente en el ejemplo, pero la idea que daba sí es cierta. Desde el punto de vista individual, a alguien que trabaja no le beneficia en nada nuestro sistema. Pero con ello se garantiza la pensión de am@s de casa, gente con discapacidades, viud@s, etc.... Desde el punto de vista social, es beneficioso; MUY MEJORABLE, de acuerdo, pero muy beneficioso. Por ello creo que el argumento de ese contertulio tiene trampa
La reforma de las pensiones era tan necesaria como poco urgente e inoportuna. Se me ocurren antes 1000 temas que mejorar más urgentes. Aun estamos esperando a que el Gobierno presente algun plan para estimular alguna industria en concreto...... o que empiece a medir el trabajo de los empleados públicos y relacionarlo a los salarios, y un largo etc...
pd: por cierto......aunque igual no viene a cuento en este topic...... ¿habeis visto esta semana las imágenes de empleados públicos de la Comunitat Valenciana que se bajaban del coche solamente para fichar y luego volvían al coche? -
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@Mymonkey · #16 · 29/1/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
http://www.youtube.com/watch?v...
No lo pongo para que te enfades edneud.......sino para que veas uno de los múltiples ejemplos de dónde está nuestra pérdida de productividad 
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@Mymonkey · #18 · 30/1/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Pero para que haceis cuentas...
Yo estoy convencida que para cuando me tenga que jubilar no hay dinero y dejará de xistir la jubilación!! Me morire trabajando. En fin
Trabajando....... en el mejor de los casos. Muy optimista irene -
@irene · #19 · 30/1/2011
www.elestudiodeirene.jimdo.com
No he dicho en que Mymonkey! seguro que trabajaré en casa criando a unos hijos que tampoco trabajen y que tiren de los pocos ahorros que haya podido hacer durante unos pocos años de trabajo.
Y ano suena tan optimista verdad? Además la carrera que estudiao y de la que trabajaré es la primera a la cual quitan dinero y es de las mñas importantes para esta sociedad de hoy en día. Incongruencia total -
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@david el racinguista · #23 · 25/4/2013
http://economia.elpais.com/eco...
http://economia.elpais.com/eco...
En la próxima gran reforma de las pensiones que se aprobará en España afectará a todos los pensionistas, se planta aumentar la edad de jubilación a más de los 67 años después del año 2027, que las pensiones no suban en función del IPC y que se cotice más tiempo para cobrar la totalidad de la pensión
Vamos que en definitiva a todos nos va a hacer falta cotizar casi 40 años para cobrar la pensión de jubilación -
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@david el racinguista · #25 · 26/4/2013
menos los políticos, que son quienes aprueban estas leyes.
Menos esos, que con 8 años ya tienen pensión vitalicia para toda la vida y no precisamente la de un ciudadano español cualquiera que le quedan 700 € como mucho
Pero claro ellos no se lo rebajan