Fatídica y reformada Ley Sinde
@jasonstaham · #53 · 15/2/2011
DERECHOS DE AUTOR | Normativa
El Congreso aprueba la 'Ley Sinde' con los votos del PP, PSOE y CiU
* Esta misma semana entraría en vigor al ser publicada en el BOE
* El texto tuvo 323 votos a favor, 19 en contra y una abstención
El Pleno del Congreso ha aprobado, con los votos del PP, PSOE y CiU, la Ley de Economía Sostenible, que incluye una serie de polémicas medidas antidescargas -conocidas como 'Ley Sinde' (PDF)- que el propio Congreso eliminó del proyecto de ley y que el Senado reintrodujo con ligeras modificaciones. El texto ha tenido 323 votos a favor, 19 en contra de PNV, ERC, BNG, ICV, UPyD y CC, y una abstención.
La aprobación de las medidas antidescargas, incluídas en la también aprobada Ley de Economía Sostenible, se prolongó un tiempo dado que los diputados votaron por separado las enmiendas y disposiciones. Pasadas las 21.10 horas la Cámara sacó adelante la disposición 44, correspondiente a la llamada 'Ley Sinde'.
Una vez aprobada, cuando la 'Ley Sinde' se publique en el Boletín Oficial del Estado -podría ser esta misma semana- comenzará una serie desarrollos normativos (para regular las comisiones de Cultura) que podrían culminar con las primeras denuncias este mismo verano, tal y como adelantó la ministra de Cultura, Ángeles González-Sinde, hace una semana.
La votación definitiva en el Congreso de la 'Ley Sinde' llega tras un fin de semana marcado por la ceremonia de entrega de los Premios Goya, con algunas protestas en la calle y en la que el presidente saliente de la Academia de Cine, Álex de la Iglesia, reivindicó Internet como el "futuro del cine" "al que no hay que tener miedo".
De la Iglesia ha sido protagonista de una auténtica ola de controversia en la Red, después de que criticase abiertamente la tramitación de estas medidas en Internet, especialmente la reintroducción de las medidas en el Senado, en la misma línea de varios activistas y movimientos surgidos en la propia Red. Tras el revuelo y , De la Iglesia anunció su dimisión.
Tras su discurso en los Goya, el cineasta declaró que su renuncia a la presidencia de la Academia de cine "no es tan importante". "En este país, ¿qué pasa? ¿no dimite nadie? Esto es un cargo voluntario, no remunerado, en el que yo decido hacer algo y en este momento creo que es mejor que no lo haga", manifestó a RNE.
La respuesta por parte de la ministra de Cultura no se hizo esperar. Ángeles González-Sinde, cuyo apellido ha dado nombre a las medidas antidescargas, está convencida que los diputados votarán "en el mismo sentido" que los senadores la semana pasada.
La llamada 'Ley Sinde', una disposición adicional en el texto de la LES, es en realidad una serie de modificaciones de otras normas, concretamente, la Ley de Servicios de la Sociedad de la Información, la Ley de Propiedad Intelectual y la reguladora de la Jurisdicción Contencioso-administrativa.
Estas medidas prevén el bloqueo o cierre en un corto espacio de tiempo (10 días como máximo) de sitios web que faciliten las descargas de material protegido por derechos de autor.
Introducen la figura del juez que da autorización tanto para identificar a los dueños del sitio web denunciado como para el cierre o bloqueo del mismo.
No obstante, la orden parte de un órgano administrativo, la Sección Segunda de la Comisión de Propiedad Intelectual del Ministerio de Cultura, tras la denuncia de la parte interesada.-
@jasonstaham · #54 · 15/2/2011
Como dije esta ley va a ser un fracaso monumental.
Por cierto rajoy ya perdistes mi voto.
No pienso votar a nadie. -
@jasonstaham · #55 · 15/2/2011
No volveré a comprar nada original¡¡ Además, esta ley es una porquería, si sólo afecta a páginas españolas jamás podrán evitar las descargas, tanto tiempo y esfuerzo gastado inutilmente por los politicuchos, Y ahora se va a incentivar todavía más el pirateo.
@Paburo · #56 · 16/2/2011
Papada triste de Trompeta, tremendo fracaso en la Gala (y Galo) de los Goya (y Goyo)
hahahahahaha
TREMEND@
La excusa del pp es que era necesario aprobar una ley porque no había nada que protegiera los derechos de autor. Que esta ley no les parece la adecuada, y que pretenden modificarla para adecuarla a la realidad...
Vamos, que están excusándose. La verdad, no llego a comprender bien el motivo por el que el pp vota a favor de la ley.Paburo editó el mensaje el 16/2/2011 a las 11:35.
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@jasonstaham · #57 · 16/2/2011
PP=PSOE.
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@jasonstaham · #59 · 16/2/2011
Segun tengo entendido las paginas que cierran son las que el administrador sea de aqui en españa por ejemplo divxtotal.com y todocvcd.com estas fijo que las cierran.
Luego hay paginas que me meto que el administrador esta en belgica y francia que por ley no las tienen que cerrar y esas pajinas son muy guapas estrenos y dvdr todo en español.
Filmixt.com
bajui.com.
full-backup.com.
Estas 3 paginas salvo cambio de ultima hora no tienen porque cerrarlas.Entrar y lo echais un vistazo estan de puta madre estrenos todas la semanas.
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@jasonstaham · #60 · 16/2/2011
Por cierto esas 3 paginas que os cite solo se puede descargar por descargas directas no por torrents.
A simple vista es mucho mejor las descargas directas van super rapidos. -
@jasonstaham · #61 · 16/2/2011
Aldo Olcese
1. Hola. Esta nueva ley, puede proteger a cualquier autor? Incluso a los creadores de software?? O solo se entiende por mundo de la cultura el cine, la música y los libros? Un saludo
A cualquier autor. En España, el software está protegido por la Ley de Propiedad Intelectual igual que cualquier otra obra de creación.
2. Buenos dias; yo soy dueño de un videoclub y esta ley la estabamos esperando hace mucho tiempo, demasiado muchos compañeros se han ido quedando por el camino. Mis pregutnas son estas: La ley cuando empezara a cerrar las paginas webs? Se podran cerrar las webs que esten alojadas en el extranjejro? Y cualquier persona que este vinculada a este sector podra poner denuncias para que se cierren webs ilegales? El sistema de intercambio p2p con esta ley no se persigue, no? Muchas gracias Saludos
A la primera pregunta, el plazo dependerá de la agilidad con que los jueces tramiten las intervenciones que deben realizar en el proceso, por lo que no es sencillo augurar un plazo en estos momentos. Aprenderemos de la experiencia, y confiamos en que los plazos se cumplan. A la segunda pregunta, la respuesta es si. Se podrá bloquear el acceso de los internautas españoles a páginas alojadas en el extranjero. Sólo podrán poner denuncias los legítimos propietarios de los derechos vulnerados o aquellos en quienes deleguen. Y esta Ley a quien no persigue es a los usuarios.
3. Buenos días. Se ha dicho mucho sobre la Ley Sinde, pero en resumen, en su primera etapa era cerrar la web y despues preguntar, y ahora es cerrar una web y despues preguntar a la justicia si esto puede ser asi. ¿Esto no cree que se parece demasíado al "disparar primero y preguntar despues"? ¿Que pasará cuando el juez dictamine que el cierre ha sido injustificado? Muchas gracias.
Si se lee usted la Ley podrá comprobar que no se puede realizar ningún cierre sin autorización judicial previa.
4. Soy fotógrafo profesional, en mi trabajo utilizamos diariamente decenas de soportes y aparatos gravados con el canon digital. Ya que la Ley Sinde está tan preocupada por las descargas de películas y canciones y no se preocupa en absoluto de otras creaciones que todo el mundo se baja de la red como fotografías o gráficos. ¿Por qué no se plantean que las empresas que pagan un canon injustificado puedan desgravarlo de alguna manera?
En una próxima Ley de Propiedad Intelectual será el momento adecuado de hacer este tipo de planteamientos al legislador. No obstante, le anticipo que técnicamente no es apropiado mezclar el canon digital que remunera la excepción de copia privada con las descargas ilícitas de contenido protegido por derechos de autor.
5. Buenos días. Protegerá realmente la ley a los creadores? Servirá además para que los distribuidores y creadores de contenidos aumenten su oferta legal en internet? Gracias
confiamos en que si. Es evidente que, tras la aprobación de la Ley, la oferta legal se va a desarrollar, de hecho, ya se ha venido viendo una eclosión de dicha oferta ante la inminencia de la aprobación del texto legal.
6. Buenos días, después de tanto trabajo, la Ley Sinde se aprobó ayer. ¿Cual es su valoración de estos años? ¿Cree que los críticos han aportado algo al proceso? Gracias
Estos dos años de negociación, y cuatro de reivindicaciones desatendidas, han sido durìsimos para la industria y también para los negociadores, pero, también han servido para aprender y establecer denominadores comunes entre las tecnologìas y la creación cultural. Asimismo, hemos aprendido a arbitrar entre derechos fundamentales de los ciudadanos y a comprender sus preocupaciones. Los críticos constructivos siempre han aportado, y muchas veces, nos han hecho cambiar de criterio mejorándolo. A la crítica destructiva y al insulto no le hemos hecho ningún caso, porque no lo merecen.
7. ¿Qué mensaje le transmitiría a los internautas qué no están dispuestos a pagar por contenidos en la red y que fácilmente pueden acceder a páginas fuera de la potestad legal española?
Que tengan en cuenta que la norma aprobada incluye el bloqueo de acceso de los internautas españoles a páginas alojadas en el extranjero, contrariamente a lo que de forma interesada se ha tratado de difundir.
8. Supongo que con esta nueva ley intentarán cerrar las webs con enlaces a archivos protegidos por la propiedad intelectual. ¿Harán lo mismo con los buscadores (Google, Yahoo, Bing...)? Porque todos ellos ofrecen esos mismos enlaces. Muchas gracias.
Si intentaremos que se actúe contra las páginas de enlace. Mientras Google y otros mantengan su compromiso explicitado recientemente por escrito sobre la defensa de la propiedad intelectual, no tendremos nada que decir.
9. ¿Se han preocupado por buscar legitimar entre los internautas sus puntos de vista? y no cree ¿qué son ustedes (la industria) los que deben adaptar el negocio a las nuevas prácticas sociales que surgen en la red?
La industria cultural ha sabido siempre conectar con su público, y ahí están las evidencias de décadas de buena trayectoria empresarial y de satisfacción de los clientes. La Internet actual y futura, no es ni será diferente y representará un vector de éxito y crecimiento para nuestra industria, que se identificará, sin duda, con las nuevas prácticas sociales que exitan en la red.
10. Se ha hablado mucho del todo gratis, parece evidente que esa es una situación que nadie apoya, pero ¿no es internet el futuro de la industria cultural? Digo esto sabiendo que a largo plazo se acabará con ciertos servicios como cines, teatros, etc. pero es el mercado ¿no? No se puede ir en contra del mercado. Si el mercado quiere consumir productos por internet, la oferta debe proveerles dichos productos tal como sean demandados...
No creo en la sustitución total de mercados. Creo que los diferentes mercados convivirán y se potenciarán mútuamente. Veremos apuestas muy determinadas y comprometidas en el ámbito de Internet, y seguiremos viéndolas fuera de él. Personalmente, no pienso abandonar jamás el placer de ir al cine o leer un libro en papel, y mis hijos, tampoco. Además, somos unos entusiastas enamorados de Internet y de sus funcionalidades que utilizamos de manera recurrente y a plena satisfacción.
11. ¿Que alternativas "legales"exis ten para descargar o visionar el mismo catálogo de contenido que ofrecen actualmente las páginas de enlaces?
Hay muchas más legales que ilegales de contenidos, si le sirve de algo, nosotros hacemos un seguimiento de 300 páginas ilegales y de 700 legales existentes entre cine, mùsica,libros y videojuegos. El que no encuentre oferta legal es porque no quiere encontrarla. Además, en las webs legales podrá visionar productos de calidad total que nada tienen que ver con el material degradado que circula por el tráfico ilícito.
12. Los presuntos delitos de página de enlaces ya han sido y siguen siendo juzgados ¿Por qué los presuntos delitos de propiedad intelectual en el caso de las páginas de enlaces tienen que ser tratados de forma extrajudicial? Si usted dice que con la ley ya se ofrecen garatías judiciales ¿cual es el cambio de todo esto?
El procedimiento administrativo que articula la norma recién aprobada, por cierto, tutelada judicialmente en dos ocasiones, lo que no existe en ningún otro procedimiento administrativo en España, persigue el restablecimiento de la legalidad en Internet, donde se produce una constante, masiva y diaria vulneraciòn de los derechos de propiedad intelectual que existen legalmente y están tutelados por la Ley. Las responsabilidades de cualquier otro orden, así como los posibles daños y perjuicios, seguirán sustanciándose, como debe ser, ante la jurisdicción ordinaria. No obstante hay que tener en cuenta que las leyes nuevas responden a necesidades que se ponen de manifiesto, y son estimadas por el legislador como adecuadas para ser reguladas. También ha de considerarse que las leyes nuevas se hacen para cambiar leyes anteriores o para regular nuevas situaciones.
13. ¿ No le parece que los piratas y quienes les apoyan hacen de tapón para el desarrollo de los contenidos con calidad en la red al impedir que exista ningún "nuevo modelo" ? De esta manera yo entiendo que son los pro-piratas los realmente retrógrados ya que impiden un desarrollo libre y con calidad de este medio.
Así ha sido hasta ahora. Afortunadamente, a partir de la nueva normativa, esto va a cambiar y el liderazgo en la modernización de la oferta será compartido entre los creadores culturales y su clientela en la red, a la que, por supuesto, se hará mucho caso. ¿Conoce usted alguna empresa que sobreviva sin tener en cuenta a su clientela?.
14. Hola Sr Olcese: el año pasado Ubisoft, uno de los mayores productores de videojuegos, batió su record de ventas. En 2009, la taquilla española batió su record de recaudación. Todo ello a pesar de las descargas y de la crisis económica. ¿no le parece arriesgada la postura de la industria dado que, un joven estudiante y pirata hoy será consumidor el día de mañana?
Sin perjuicio de que existen, afortundamente, casos de gran éxito en la industria cultural como los que usted menciona y otros, la triste realidad es que en el conjunto de la industria cultural el declive de ventas y resultados en los últimos años ha sido lamentablemente espectacular, y en las industrias que usted menciona, a pesar de los éxitos obtenidos, se ha perdido una cifra enorme de facturación por las descargas ilegales y, por tanto, también se han perdido muchas oportunidades de creación de empleo.
15. Buenos días, Aldo. Sabe lo que duran los derechos de propiedad intelectual? y sabe lo que dura una patente? No cree que estableciendo un término medio sí que se favorecería la creación? Pd: estoy a favor de la Ley Sinde y me parece vergonzosa la justificación de los "pacificos" internautas
La propiedad industrial que requiere de medios de capital y tecnológicos para existir, necesariamente ha de tener una duración inferior a la de la creación intelectual, la única que un ser humano puede desarrollar sin medio de capital ni tecnología alguna, y sólo con sus habilidades personales vinculadas a cualquiera de los sentidos que le pertenecen por ser persona, y es la expresión genuina de sus sentimientos y sensibilidades que tienen para mi mucho más valor que cualquier propiedad industrial que, por cierto, tambièn requiere de una propiedad intelectual previa para existir. No es evidente que una reducción de la duración de los derechos de propiedad intelectual redunde en una mejora del proceso de creación.
16. Buenos dias, veras soy dueño de un video club y he estado aguantando este negocio que lo unico que da ultimamente son perdidas esperando la ley Sinde como agua de mayo, he leido que las paginas webque estan alojadas en el extranjero no se van a poder hacer nada, tambien he leido que podra bloquear el acceso desde España a dichas paginas, mi pregunta es? Cuan efectiva sera la ley en todos los casos de posibles descarga, paginas extranjeras, bittorrets, emule ect.? Muchas gracias. ATT. Un autonomo que ya no puede mas.
Enhorabuena por haber resistido. La Ley va a protegerle en muchos de los escenarios que usted menciona. Además, su tendencia será a evolucionar para reducir de manera muy significativa la piratería en España.
17. ¿Cree usted que los ciudadanos salen beneficiados con esta ley? ¿Por qué la mayoria de ellos está completamente en contra? ¿Ha pensado usted que los internautas, es decir, los ciudadanos son también espectadores de sus películas?
Por supuesto que lo creo, porque creo en la democracia parlamentaria y en que, si la amplia mayoría de los grupos políticos (elegidos por los españoles) aprueban una ley, es porque es buena para el conjunto de los ciudadanos. Lo contrario serìa defender que los polìticos legislan contra los ciudadanos, y eso no se sostiene. Por cierto, internautas somos todos, y no sólo los que protestan contra esta ley, que por cierto, son una evidente minoría. -
@jasonstaham · #62 · 16/2/2011
Una entrevista que hacen a este personaje si teneis un poco de tiempo os recomiendo que la leais le manda cojones lo que hay que leer.
La pirateria nunca se acabara aunque lo digo este elemento. 
@edneud11 · #63 · 16/2/2011
Y ya nos censuran donde podemos entrar y donde no? somos la nueva china. Pensandolo bien estara de pm que lo hagan y no podamos bajarnos nada, un menda lo primero que hara sera dar de baja el ADSL (chao chao canon telefonico), por supuesto que paso de comprar musica o cine, con lo que tengo voy mas que sobrao, y si tengo un chavo me lo gastare en un buen libro.
si no tengo adsl me va a sobrar el pc chao chao a otros canon como los discos duros, grabadoras. Si no tengo pc me sobra la impresora, chao otro canon. Si no tengo que grabar ni con que grabar, chao al canon de los dvd.
Luego que nos metan un canon en la gasolina tambien porque van a perder pasta por el tema de los canon. Ojala se les estampe en la cara.
Y desde ya pido la creacion de una plataforma para que todo el dinero que se gana en españa no lo puedan sacar a cuentas bancarias extranjeras para no pagar impuestos en españa-
@jasonstaham · #64 · 16/2/2011
Era lo que teniamos que hacer darnos de baja de adsl y veras como las compañias noten el bajon de clientes veras como ellos tambien se manifiestan.
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@jasonstaham · #65 · 16/2/2011
Cada viernes a las 19:00 horas, pensamos reunirnos en la Puerta del Sol hasta que cambien las cosas. NO tenemos los políticos que nos merecemos, ni TAMPOCO la vida que nos merecemos. De forma pacífica, sin vinculaciones partidistas, sindicales ni mierdas de ese tipo, vamos a hacer LO POSIBLE para que no se apruebe esta absurda ley.
Meteros en facebook y poner NO A LA LEY SINDE y mandar mensajes de apoyo. -
@jasonstaham · #66 · 16/2/2011
Sobre el autor
*
Carlos Sánchez Almeida
Carlos Sánchez Almeida
Abogado, socio director de Bufet Almeida, Advocats Associats. En jaque perpetuo frente al sistema desde 1987
CATEGORIA
Un circo de tres pistas
16 FEB 2011 11:06
Ahora que Álex de la Iglesia tendrá más tiempo libre, quizás debería plantearse coger el látigo y la chistera. El circo que se avecina necesitaría de un buen director, sobre todo teniendo en cuenta cuál va a ser su atracción más espectacular: la Sección Segunda, ese elefante que vuela.
Por muy grandes que sean sus orejas y sus pretensiones, la eficacia práctica de la comisión de censura creada por PP, PSOE y CiU va a depender de múltiples factores, y sus consecuencias se pueden desplegar en tres escenarios distintos: urnas, estrados y mercados.
En lo que se refiere al escenario político, todo dependerá de la capacidad de la sociedad civil para autoorganizarse al margen de unos partidos políticos que han perdido toda capacidad de adaptación a la realidad. Las estructuras nacidas de la Transición política están completamente esclerotizadas: Zapatero y Rajoy, en su papel de señoritos de casino de provincias, recuerdan cada vez más a los Cánovas y Sagasta que llevaron a España hacia el desastre de 1898.
No votar a los partidos que nos han conducido a esta crisis es un acto de responsabilidad cívica, pero no es suficiente. Si la sociedad red está encorsetada por un sistema de representación política insuficiente para sus aspiraciones, el objetivo ha de ser un cambio de sistema. Y para eso es necesario un compromiso personal que vaya mucho más allá de Twitter y Facebook: el activismo político en red sólo es eficaz si tiene los pies firmemente asentados en la realidad. No basta con no votar a los de siempre: habrá que pensar a quién se vota a partir de ahora. Y si lo que hay no nos gusta, tendremos que construir nuevas organizaciones.
El escenario administrativo y judicial se presenta de lo más entretenido. El dispositivo de censura no podrá empezar a trabajar mientras no se modifique la Ley Orgánica del Poder Judicial que sigue en el Senado. Tanto el reglamento de la Sección Segunda como el nombre de sus componentes ya están preparados en un cajón ministerial, por lo que no sería descabellado pensar que este mes de agosto más de un abogado se va a quedar sin vacaciones. Pero lo que digan los abogados es lo de menos, lo único importante es lo que digan los jueces.
El primer juez de lo contencioso-administrativo que tenga que autorizar una cesión de datos, acordar la retirada de enlaces, o clausurar una web, tendrá que decidir en primer lugar algo mucho más importante: la acomodación constitucional del procedimiento. Tal como ha quedado redactado el artículo 122 bis de la Ley reguladora de la jurisdicción contencioso-administrativa, el juez que deba otorgar autorizaciones a la Sección Segunda no podrá analizar si hay o no presunta vulneración de la propiedad intelectual, algo que podría llevar a Su Señoría a plantear una cuestión de constitucionalidad, paralizando ese procedimiento? y todos los demás.
Y llegamos al único escenario realmente decisivo para la industria del entretenimiento: el mercado. Ganar elecciones y juicios está muy bien, siempre que quede algo que vender al final del proceso electoral o judicial. Imaginemos que la campaña de exterminio sale bien, y que la Sección Segunda transmutada en Séptimo de Caballería elimina hasta el último foco de resistencia salvaje. Llegarán los colonos, y se encontrarán con un páramo desolado, en el que con suerte, quedará algún garito de juego y las habituales casas de mala nota. ¿Alguien sabe cómo posicionar el producto en un escenario así?
Estoy harto de enviar mi dinero fuera. Spotify, Netflix y Amazon pueden estar muy bien, pero en el fondo -muy en el fondo- me queda un pequeño apego al terruño: me gustaría que funcionase un proyecto nacional. Y mucho me temo que tal proyecto será imposible si se extermina hasta el último nativo.
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@tchitegol · #69 · 17/2/2011
¡No te toques, no te toques!:
A ver que el pp apoye alguna que otra ley que el psoe quiera aprobar, no da derecho a igualarlo, yo tampoco estoy de acuerdo ene sto caso...Pero de lo que hay tengo claro que voy a votar a un partido que pueda ganar, y no tiraria mi voto...
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@edneud11 · #70 · 17/2/2011
Estaria bien que los internautas se moviesen intentando conseguir aunar el voto en un partido, jajaja, os voy a coaccionar, UPyD. Y lo mismo hasta hacemos un favor a España
Me da una pena oir eso de voto a estos para no tirar el voto ... solo 1 vez en mi vida he votado para no tirar el voto y es la unica que me arrepiento de votar lo que vote... -
@jasonstaham · #71 · 17/2/2011
ADSL 40€
CANON XX€
Impuestos en pelis y musica XX€
SGAE XX€
Y para colmar el vaso muchas de las peliculas tienen subvenciones que
...salen de NUESTRO bolsillo.
Aemas se creen que la cultura son solo ellos, musicos y cineastas,
muy mal amigos esta ley va a dividir a muchos, pero se vera la cara mas
amarga que tenian escondida muchos como Alejandro Sanz -
@jasonstaham · #72 · 18/2/2011
Bueno esto viene en el facebook en no a la ley sinde para que veais que esta ley va a ser un fracaso monumental y lo que yo dije que solo cerraran paginas webs aquellas que esten alojadas en españa el resto no.
No a la ley Sinde Tened en cuenta que la Ley Sinde cerrara solo paginas webs alojadas en España. Sin embargo se esta dando la posibilidad de que proveedores de Internet puedan bloquear el acceso a dichos portales de nuestro país.
¿Significa esto que ya no podremos acceder a Megaupload o Rapidshare? -
@DAVOR · #73 · 18/2/2011
Me he quedado de piedra al leer esto ¿es realmente verdad?
Se podrá bloquear el acceso de los internautas españoles a páginas alojadas en el extranjero. Sólo podrán poner denuncias los legítimos propietarios de los derechos vulnerados o aquellos en quienes deleguen. Y esta Ley a quien no persigue es a los usuarios.
Que tengan en cuenta que la norma aprobada incluye el bloqueo de acceso de los internautas españoles a páginas alojadas en el extranjero, contrariamente a lo que de forma interesada se ha tratado de difundir. -
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@jasonstaham · #75 · 18/2/2011
Yo tambien estoy registrado en esa pajina.
