Política
@corocotta · #4.602 · 28/10/2014
Es que es increíble que esté gobernando el PP con la pila de escándalos que ha tenido su partido y en plena cúpula durante su mandato... Increíble... Como si nos chupásemos el dedo y no supiésemos que el mismo rajoy está implicado... FI-JO.
No se si Rajoy está implicado o si conoce todos los casos de corrupción que salpican al PP pero lo que es innegable que casos como el de Bárcenas y cajas B, Gurtel, CCAA de Valencia, Rato y alguna más es imposible que no sepa nada.
De igual manera que es imposible que Felipe Gonzalez, Griñan, Chavez o Susana Díaz no sepan nada de los EREs y facturas falsas. O que Arturo Mas no supiera de los tejemanejes de los Pujol. O los líderes sindicales...
Está todo podrido pero los partidos implicados ya están trabajando para incluir en sus programas electorales que después berrearán en los mitines, los seguidores les aclamarán, les votarán para que a la hora de actuar se quede todo en una mentira más
@Mymonkey · #4.603 · 28/10/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Un ejemplo más lo tenemos en Cantabria.
Ante el informe de la Udef que se publicó la semana pasada, el PP de Cantabria se limitó a hacer un comunicado echando balones fuera y que no saben nada. En un acto de generosidad (y tal vez ingenuidad) por mi parte, creo que es posible que no sepan nada.......... pero de igual modo, no me cabe la más mínima duda de que pueden iniciar una investigación interna EN SERIO para destapar los hipotéticos casos de corrupción sin esperar a que sea la Justicia la que lo ponga de manifiesto.
El problema es que no quieren hacerlo. Temen conocer la realidad ya que ello pudiera mermar sus opciones electorales.
VergonzosoMymonkey editó el mensaje el 28/10/2014 a las 12:54.
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@Sato · #4.604 · 28/10/2014
¡¡Somos libres!!
Es que no se que es peor, por ejemplo, en el caso Barcenas... Si que Rajoy no estuviese implicado... Lo cual quiere decir que es muuuuuy tonto, por no darse cuenta de algo que pasaba a su alrededor en toda la cúpula del PP y, es que estamos hablando del líder político de España... O que sí lo estuviese, que es lo que fijo que ha sucedido, con lo cual, nos lideran unos corruptos... Cualquier caso es peor que el anterior.
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@Mymonkey · #4.605 · 29/10/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
La segunda es la que es..... creo
Con un matiz; no se trata de ser tonto o no. Se trata de tolerancia con la corrupción. Dar prioridad a "mirar hacia otro lado" por temor a manchar al partido, antes que mirar por el interés de todos y denunciarlo públicamente. Creo que esa es la lacra de este país.
Creo en la honradez de Rajoy persona (ojo, lo mismo en unos días me llevo un ZASSSSSSS; ya, cualquier cosa), pero creo que es más un "hombre de partido" que un "hombre de Estado".
Y es lo que no termina de captar esta gente....... que antes de nada, cuando están en las instituciones, tienen que servir a la ciudadanía antes que a sus compañeros de partido. Los partidos son simples instrumentos. 
@racinguistanomada · #4.606 · 30/10/2014
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
No sabía si ponerlo en música, video, humor. Pero creo que aquí encaja mejor. Una buena crítica sobre la situación actual.
https://www.youtube.com/watch?...racinguistanomada editó el mensaje el 30/10/2014 a las 22:59.
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@Mymonkey · #4.607 · 31/10/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
El Nahuelpan de la música jeje, aunque reconozco que el popurrí de canciones conocidas está logrado; las letras, vulgares y facilonas.
Para mi la pregunta del millón es (no va con la canción nomada...) ........ ¿por qué tengo que aguantar en Facebook que la gente me imponga en el muro historias políticas? ¿Por qué para eso no hay botón de "NO ME GUSTA"?
Qué ganas tengo de que pase ya noviembre de 2015 
@david el racinguista · #4.608 · 21/11/2014
http://www.abc.es/espana/20141...
Al final no habrá acuerdo entre UPyD y Ciudadanos
La verdad es que a mi me parece que ha sido lo mejor para C's porque mientras que en UPyD esté al mando Rosa Díez no se puede hablar de democracia interna, Albert Rivera propuso que se celebrasen primarias para elegir a los candidatos electorales en una hipotética fusión pero lo que fue totalmente rechazado por los magentas
Me atrevería a decir que UPyD se ha suicidado con no llegar a un acuerdo
Una señora que dejó el PSOE en el que llevaba muchísimo tiempo para crear un partido y no dejar el cargo en el que lleva desde su fundación hace 7 años, pues como da que pensar, además a Sosa Wagner se le ha marginado por decir lo que muchos militantes de UPyD vendrán apostando que es por llegar a un acuerdo con otra fuerza muy similar en ideas como es C's
Y lo siento mono porque tu eres de UPyD pero lo que no pueden hacer es exigir una lista única en Cataluña con C's cuando no tienen voluntad de dialogar un acuerdo que C's y Albert llevan pidiendo durante mucho tiempo
Y mira que en UPyD hay gente buena en esto como Irene Lozano, que me parece el mejor activo de su partido de los que están en la cabezadavid el racinguista editó el mensaje el 21/11/2014 a las 17:40.
@Tunguska · #4.609 · 21/11/2014
Me pareció leer el otro día que se han celebrado 800 primarias en lo que va de año en UPyD. A mí no me termina de gustar Díez como lider, creo que necesitan renovar y presentar otra cara, pero al final si es elegida lo será a través de mecanismos claros de democracia interna. La fusión era buena electoralmente para las dos formaciones, pero las divergencias son importantes en varias materias. UPyD propone, por ejemplo, recuperar las competencias de Sanidad y Educación a nivel nacional, algo que un partido de base catalana como C's ni contempla. Y la principal diferencia es en materia de transparencia, creo que no hay color, en este aspecto los magentas son casi ejemplares.
En cierta manera es una pena porque creo que las caras visibles de C's (Rivera, Nart, Girauta) se venden mejor que los de UPyD y podrían haber creado una opción moderada al pútrido bipartidismo con bastante peso. Y creo que se necesita porque, al menos a mí, Podemos no me convence ni un pimiento.-
@Mymonkey · #4.610 · 22/11/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Primeramente apunto a David....... soy muy de las ideas de UPyD desde su creación. El día que el partido deje de defender sus ideas fundamentales (independencia del poder judicial, reforma de Ley Electoral y misma fiscalidad, educación y sanidad en toda España; esos son para mi los ejes), dejaré de creer en UPyD. Por tanto, no soy de las siglas, sino de las ideas.
Ahora voy con la valoración personal de la historia.
Mi opinión es que estas negociaciones se tenían que haber comenzado hace 15 meses aproximadamente; cuando Cs estaba planteándose en serio la implantación nacional. Hacerlo ahora ha sido tardío y propiciado por los resultados electorales del 25M que han creado nerviosismo en personas que (tanto en Cs como en UPyD) tienen una inexplicable prisa por obtener muy buenos resultados a corto plazo.
No tengo ningún problema en reconocer que simpatizo también con muchas de las ideas de Cs también desde su creación. E incluso hay alguna idea secundaria de Cs (por ejemplo, en lo referente a alquiler de vivienda), que estoy más próximo a Cs que a UPyD. Sin embargo, en lo fundamental, creo que UPyD busca más la igualdad en el conjunto de la nación, mientras que Cs busca más la igualdad en cada territorio (y es algo en lo que ha ido cambiando con el tiempo..... en 2008 era más próximo a UPyD en este punto)
Sin embargo, en el futuro se volverán a cruzar los caminos; sin ir más lejos, estoy convenido que dentro de un año ambas organizaciones formarán parte del mismo grupo parlamentario en el Congreso. Probablemente se necesiten mutuamente
En cuanto a liderazgos. Rosa Díez creo que ya debiera dar un paso atrás; pese a que nunca fue lo que más me atrajo a UPyD, reconozco que su labor ha sido colosal. Tan cierto es eso como que ahora mismo hay mucha gente que ni atiende a los planteamientos o acciones de UPyD simplemente porque "Rosa Díez no le gusta". Eso es letal para un partido político, puesto que aunque el idealismo/ingenuidad del partido reside en "no hacer lo que sea por el poder", eso no debiera ser incompatible con tener un portavoz que vaya a ser atendido y escuchado por la mayor cantidad de gente que sea posible. Para bien y para mal, vivimos unos tiempos políticos de "etiquetas y prejuicios". Una iniciativa idéntica es vista de forma muy diferente si la lleva a cabo un líder u otro. Hay líderes a los que cada vez se les escucha menos: por edad, por forma de hablar, por pasado, por desgaste...... o por un conjunto de todo ello.
Mi opinión personal es que Rosa Díez haría bien en dar un paso atrás y seguir en el proyecto desde la retaguardia. De lo contrario, el desgaste de Rosa Díez irá acompañado de un desgaste creciente de UPyD. Opciones hay.
Aun así, insisto en que al votante creo que le debiera importar más el ideario y las acciones políticas de un partido que la afinidad o simpatía del líder
David, como sé que te gusta el tema político en general, te recomiendo leer el informe confeccionado por Andrés Herzog (quien ha sido responsable de las negociaciones y ha estado presente en la totalidad de las mismas; NO Rosa Díez que solo estuvo en la primera y la última)
http://www.upyd.es/contenidos/...
Para quien no tenga tiempo de leerlo entero pero quiera una síntesis, resumo los puntos más relevantes del informe:
- Ciudadanos declinó establecer límites temporales en las negociaciones (aunque UPyD se lo requirió)........ hasta que el pasado día 11 a través de prensa y tuits Albert Rivera dijo que en pocos días se sabría el desenlace. La última reunión fue consecuencia de aquello; en otro caso, hoy seguirían las negociaciones en curso.
- UPyD propuso en el primer encuentro un acuerdo para votar en contra de la investidura de Cañete como Comisario europeo. Cs no estaba de acuerdo con esa postura
- UPyD solicitó a Cs información sobre los acuerdos que tiene suscritos con distintos partidos locales y regionales, así como el número de concejales que tiene en toda España (incluidos los que tienen acta de concejal con esos partidos locales y regionales). Cs no ha facilitado esa información.
- UPyD solicitó también información sobre los integrantes de la lista de Cs a las europeas, puesto que había varios que eran afiliados de otros partidos (entre ellos, por cierto, un imputado en la Operación Púnica: Antonio Sánchez, alcalde de Serranillos del Valle y que formó parte de la lista a las europeas de Cs en el número 22 como independiente).
- Se han incorporado a Cs concejales de otros partidos sin renunciar a su acta de concejal. Eso podrá gustar más o menos, pero en UPyD no está permitido por estatutos.
- Hay grandes diferencias en transparencia: UPyD tiene publicados sus estatutos, las nóminas de sus representantes y sus cargos públicos, así como miembros de los distintos órganos territoriales. En Cs eso no ocurre. Transparencia Internacional puntúa a UPyD con un 9 sobre 10 en este campo..... Cs tiene un 3
En este asunto, mi opinión es que no se puede refundar un partido ni hacer una fusión en 4 meses y menos en periodo preelectoral. Estas cosas han de hacerse, en su caso, con muuuuuuuucho tiempo por delante. Sin prisas electorales -
@david el racinguista · #4.611 · 22/11/2014
Muchas gracias mono por tu contestación, así me gusta debatir
Con respecto a las líneas generales del Informe de UPyD, lo que Ciudadanos afirmó desde un principio fue crear una tercera vía que sea alternativa al bipartidismo del PP y PSOE y al pseudopopulismo de Podemos, hasta ahí yo creo que estamos de acuerdo, que es un acuerdo que se debe hacer con plenas garantías y no a la ligera también; pero Albert Rivera propuso empezar desde el principio para hacer que fuera posible llegar a un acuerdo entre C's y UPyD, con la idea del Congreso Fundacional; yo con esa idea si que estoy de acuerdo, porque la creación de una nueva organización te abre más al electorado, sino mira el caso de Podemos partiendo desde cero lo que están consiguiendo en 8 meses
Ya en otoño del año 2007, cuando estaba recién fundado UPyD con apenas pocos meses de vida, Ciudadanos de la mano de Albert Rivera propuso un acuerdo para ir juntos en las elecciones autonómicas de Cataluña, de hecho es de sobra conocido que Rosa Díez quiso entrar en C's antes de crear UPyD
Una de las razones por las cuales no se ha llevado a cabo este acuerdo ha sido porque C's propuso a UPyD un acuerdo general para presentarse unidos a las elecciones autonómicas y municipales de mayo de 2015, vale que quizás sea un proyecto arriesgado porque quedan apenas 7 meses, pero las encuestas dicen que la unión UPyD-C's en una única lista entraría en todos los parlamentos autonómicos, sino mira el caso de Podemos como están con apenas 8 meses de vida, en mi opinión partiendo de cero se puede hacer en este tiempo
Por otra parte, en las elecciones europeas del 2009 ya C's propuso un acuerdo a UPyD para ir juntos a las elecciones, a lo que UPyD se negó rotundamente (antes pasó en las generales de 2008), y fue entonces cuando se iniciaron contactos y posterior acuerdo para que C's fuera junto en las europeas con la Unión del Pueblo Salmantino y el Partido Socialdemócrata, aspecto que C's llegó a un acuerdo porque eran dos partidos que aunque el ámbito de actuación es local (casi no es ni regional) tenían unos principios comunes que era la defensa de la constitución, vale que luego se fue en coalición con Libertas que es un partido británico que sin ser euroescéptico, no quiere la UE como está hoy en día, pero este acuerdo ya fue dicho por Rivera que fue reconociendo como una cosa de las peores que había hecho, o sea que se dieron cuenta de que no fue lo correcto y adecuado
De hecho ya dijo Fernando Savater que UPyD tenía que huir de personalismos para buscar acuerdos con otras fuerzas, a lo que Díez se negó por enésima vez
Por cierto, no se si conocerás el caso, pero la candidata de UPyD a las autonómicas de Castilla La Mancha, Celia Cámara, creo que fue acusada de acoso a una afiliada, aunque no recuerdo bien, además, colocaron a dedo a la número dos de la lista de las municipales de Getafe en contra de la voluntad de los afiliados locales (Esperanza Fernández, que gracias a ese enchufe llegó a ser Concejala de UPyD, es la esposa de un empresario de la construcción amigo del número 3 del partido, Juan Luis Fabo); o también el caso de colocar a dedo en los primeros puestos de las listas de las Europeas a los amigos de la líder de UPyD (incluso a una vieja compañera de Rosa del PSOE vasco, Maite Pagaza, que no era ni afiliada de UPyD). También en el caso de la Parlamentaria de la Asamblea de Madrid Elvira García, denunciada por cobrar dietas de reuniones de una comisión a las que no había asistido; o en el caso de los Concejales de UPyD de Alcobendas, denunciados por el cabeza de lista de UPyD en esa localidad.
Sin embargo, en C's se eligieron por primarias los 5 primeros puestos de la candidatura a las europeas
Mono mira estas son 20 puntos en los que se podría haber elaborado un programa común por ambos partidos, porque ambos programas son casi idénticos, a ver qué te parecen:
1. Que se expulsen de las listas a los cargos imputados.
2. Elección de los candidatos a partir de primarias abiertas a la militancia.
3. Establecer el recurso previo de inconstitucionalidad para las leyes que requieran un referéndum para su aprobación. De esa manera, creen que se reducirían presiones sobre el Tribunal Constitucional para asuntos de transcendencia.
4. Limitar los mandatos a dos legislaturas para el mismo cargo ejecutivo.
5. Reforma el CGPJ para que jueces y magistrados nombren a sus vocales. Solucionar así el bloqueo y la politización en la designación de los representantes del Poder Judicial.
6. Que se supriman los derechos forales de País Vasco y Navarra. Un modelo fiscal que reconozca la igualdad de acceso de los ciudadanos en sanidad, educación, servicios sociales y justicia.
7. Promocionar la carrera docente: el MIR para profesores. Se endurezca la selección, y se estimule la competencia educativa del profesorado.
8. Que se reconozca por ley la autoridad del docente. Las agresiones o insultos a los profesores deben tipificarse como atentado a la autoridad, y sanciones de forma ejemplar y de inmediato.
9. Garantizar que la elección del castellano no significará peores condiciones. En ningún caso la libertad de opción lingüística implicará la segregación de los alumnos. UPyD presentó una moción en la LOMCE para que el castellano sea lengua vehicular de la enseñanza en todo el Estado y las lenguas cooficiales lo serán también en las respectivas comunidades autónomas, de acuerdo con sus estatutos.
10. Unificar los contenidos, la metodología y los temarios entre todas las comunidades, para lo que cual, el Ministerio de Educación asumirá esta función. Los currículos serán iguales para todos los alumnos del sistema educativo español, pero las autonomías pondrán en práctica la competencia y contenidos específicos.
También plantean diversas medidas tendentes a garantizar la independencia judicial, especialmente en el Consejo General del Poder Judicial. Además, creen que se podría agilizar la Administración de Justicia mejorando su sistema informático.
11. Aumentar el número de diputados de 350 a 400.
12. En las Comunidades con dos lenguas oficiales debe asegurarse la igualdad de derechos lingüisticos.
13. Suprimen la discriminación por razón de sexo en la sucesión a la corona.
14. Establecer bandas salariales obligatorias por categorias para todos los funcionarios y altos cargos autonómicos.
15. Abogan por que haya una reforma educativa orientada a combatir las altas tasas de fracaso escolar.
16. Reforzar el control de prestaciones y subsidios por desempleo.
17. Terminar con cualquier privilegio en las pensiones de los parlamentarios.
18. En cuanto a la politica migratoria, ambos quieren luchar contra las mafias de la inmigración ilegal y revisar la Ley de Extranjeria.
19. Ambos partidos quieren renovar la Ley contra la Violencia de Género en sustitución de la que hay.
20. Una nueva Ley de Principios y Medidas contra a Corrupción y por la Transparencia en la gestión pública. -
@Mymonkey · #4.612 · 22/11/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
David, sabes que el placer es mutuo.
Sobre lo primero.... ¿nuevo partido o no? Pues tengo mis dudas; tanto Cs como UPyD son partidos relativamente jóvenes y ambos siguen en crecimiento. La motivación discrepo en que deba ser abrirse al electorado con una nueva organización. Ambos partidos son (creo) suficientemente abiertos y participativos. La cuestión, creo, es si ambos tienen suficientes puntos en común (de funcionamiento y de programa) como para ir "juntos y revueltos" a todas las elecciones. Y a día de hoy parece obvio que no.
Sobre el nacimiento de Cs y UPyD. Cs, como bien sabes, es previo a UPyD. Gente del "origen" de UPyD y la propia Rosa Díez (no fundadora, pero sí parte del proyecto desde el origen) se interesaron por el proyecto de Cs; sin embargo, había divergencias de criterio especialmente sobre si comenzar solo en Cataluña o en toda España. Digamos que el orden de los factores alteraba el producto. Distintas estrategias, mismo objetivo aparentemente. Unos por un camino, otros por otro.
Acerca de la negociación de estos meses. Humildemente, creo que Cs tenía prisa por cerrar un acuerdo de máximos y UPyD no tenía prisa por cerrar un acuerdo de mínimos. Dicho de otro modo; creo que la cúpula de Cs pensaba más en los resultados electorales de mayo y la cúpula de UPyD pensaba más en un proyecto a largo plazo sin grandes compromisos irreversibles. Posiblemente el equilibrio hubiese sido un buen punto de encuentro. De haber continuado las negociaciones, creo que era la única solución factible de cara a mayo era alianzas postelectorales comprometidas de antemano en todos los municipios y autonomías en determinados temas de especial interés.
Sobre los contactos previos de Cs, cabe complementarlos con petición de voto al PP por parte de Albert Rivera en las elecciones de Euskadi y Galicia en aquellos años (de igual modo que lo pidió para UPyD en otros momentos). Es decir, Rivera se acercaba y alejaba de UPyD según la coyuntura. De igual modo, tuvo negociaciones en 2011 con Revilla para ir en coalición con el PRC a las Elecciones Generales. Si Rivera pensaba por aquel entonces que su cercanía a UPyD es equiparable a la del PRC, el tiempo me demuestra que ciertamente UPyD hizo bien en no llegar a ningún acuerdo en ese momento.
En referencia al caso que citas de Castilla La Mancha, lo desconozco. Me informaré al respecto. En distintas localidades de Madrid sí que ha habido casos como el que comentas, y en ellos se ha actuado incluso prescindiendo de concejales. En eso, por lo que conozco, se ha actuado correctamente.....si alguien se ha presentado con UPyD para luego defender posturas contrarias al programa o a llevar a cabo acciones en beneficio propio, hay que actuar. Ganar primarias no es un cheque en blanco; es un responsabilidad que hay que corresponder haciendo aquello a lo que te has comprometido con los votantes.
Sobre las Europeas; dos cosas. Por una parte, es competencia del Consejo de Dirección nombrar al número 2 y siguientes. Por otra parte, Fernando Maura (número 3) y Enrique Calvet (número 5, que ahora sustituirá a Sosa Wagner en el Parlamento Europeo) se han mostrado en público muy discrepantes con la dirección del partido en varias ocasiones y en distintos temas. Hasta el punto que Maura votó a Juncker (en contra del criterio de UPyD) y Calvet ha escrito tribunas pidiendo un Consejo Extraordinario en UPyD (para lo cual no ha tenido respaldo suficiente). Por tanto, creo que el criterio para confeccionar la lista DE ACUERDO CON EL CABEZA DE LISTA, no ha sido el de amiguismo. De lo contrario, todos serían favorables al Consejo de Dirección.
Por último, los puntos que planteas. Sin extenderme mucho.....
En el 9 Cs defiende el trilingüismo y UPyD la libertad de elección. Es uno de los temas programáticos que trataron en las negociaciones y Cs es cierto que estaba abierto a asemejar su postura a la de UPyD... si bien no se llegó a concretar ese acuerdo por la ruptura de negociaciones.
En el 11, hay diferencias notables. UPyD propone ese incremento de diputados suprimiendo el Senado aunque habría un reparto más equitativo entre el reparto de escaños en circunscripción única y territorial; en el ideario de Cs el reparto sería 350 diputados por circunscripción provincial y 50 nacional. Digamos que UPyD es más "radical" en este aspecto y Cs es más "light".
En lo demás, comparto los puntos y creo que hubiese podido existir acuerdo -
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@Mymonkey · #4.614 · 22/11/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Hostras... Esto lo dejo para cuando tenga tiempo... jajajaja
Sí Sato...... que David y un servidor nos ponemos a platicar y nos extendemos demasiado jajajaja.
Ideal para una fría noche de insomnio.
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@racinguistanomada · #4.615 · 22/11/2014
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
Si señor planazo de sabado noche: leer las actas de un desacuerdo anunciado....... (mode ironic on)
en fin todos sabemos que UPYD es Rosa Diez, os guste a los magentas o no. Vivimos en un pais de caras, de siglas y no de ideas (como tu bien has dicho Mono)...... Y Rosa es vuestro punto fuerte pero a la vez uno de los que os resta.....si nos os resta suficiente con el diputado ultra fascista y maleducado de Gorrinoaran y con el tuitstar ex chica almovodar. Y que conste que muchas de vuestras ideas son muy buenas y que en muchas cosas estoy de acuerdo con vosotros y que seguramente en la base habra buena materia prima (para muestra aqui te tenemos a ti). Pero luego hay cosas que haceis que no se sabe por donde cogerlas como lo de abstenerse cuando en Madrid votaron por la privatización de hospitales. ¿no estais a favor de la igualdad de todos los españoles? entonces, ¿porqué dejasteis que los Madrieños perdieran buena parte de su sanidad? Se podía estar en contra de lo que propuso IU pero no se, abstenerse en algo tan importante.....
El problema es que Rosuca y Rivera chocan más que el rey con la puerta de imanes del frigo de su casa. Es un duelo de egos, como lideres que son, y ninguno daria su brazo a torcer. -
@Sato · #4.616 · 23/11/2014
¡¡Somos libres!!
Básicamente.... Estoy de acuerdo con nomada... Con una puntualización... Rovira no está "desgastado" a nivel nacional... Y es "relativamente" desconocido para el gran público... Y Rosa Diez en cambio, ya está totalmente desgastada.... Lo que ha conseguido, es lo que es... Podrán crecer algo más por la debilidad política general que tenemos ahora mismo.... Pero no por ellos mismos.... Creo que UPYD tiene que hacer un giro radical en su política de comunicación y en su liderazgo....
Mymonkey dijo:
Sobre lo primero.... ¿nuevo partido o no? Pues tengo mis dudas; tanto Cs como UPyD son partidos relativamente jóvenes y ambos siguen en crecimiento. La motivación discrepo en que deba ser abrirse al electorado con una nueva organización. Ambos partidos son (creo) suficientemente abiertos y participativos. La cuestión, creo, es si ambos tienen suficientes puntos en común (de funcionamiento y de programa) como para ir "juntos y revueltos" a todas las elecciones. Y a día de hoy parece obvio que no.
De ahí que no esté de acuerdo con este párrafo mono... UPYD es nuevo, pero su líder no lo es... UPYD ha empezado a debilitar su crecimiento, principalmente por su líder (no porque caiga bien o mal.... Si no porque a los que gusta, es a los que gusta, ya no hay más... Esto es lo que hay, lo que tienen ahora). Respecto a lo de que UPYD es suficientemente abierto y participativo... Desde fuera, puede ser que sea así en su interior, pero en la cúpula, da la impresión de todo lo contrario... De que es Rosa Díez, Rosa Diez y Rosa Diez.
El momento es el idoneo para que salga una fuerza conjunto y con un líder nuevo y coherente... UPYD se equivoca en que siga siendo su líder Rosa Diez.
Y ojo, hablo desde el punto de vista de uno... Al que no le cae mal Rosa Diez.... Tampoco bien, eso es cierto.
De Ciudadanos hablo menos, porque lo desconozco casi todo. -
@Mymonkey · #4.617 · 23/11/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Por cierto..... una lectura muy recomendable que se publicó hace unas semanas. Creo que refleja fielmente los tiempos que vivimos y haríamos bien en tenerlo en cuenta
http://www.elmundo.es/opinion/... -
@Sato · #4.618 · 23/11/2014
¡¡Somos libres!!
Joder mono.... Odio los textos en los que para llevarme a Madrid, me hacen ir primero a Galicia, luego a Barcelona, a Cadiz y luego pasar por Lisboa, antes de llegar a Madrid.... Con lo fácil que es hablar claro, que pedantería, la virgen!!!!
Pues sí, tiene razón... Pero le sobran 995 palabras de cada 1000 que dice....
Y sí, PODEMOS es la fuerza de los que están hasta los cojones, de la gente que ha perdido la ilusión en la política o en los poilíticos... Pero yo, para evitar no tirarme de un precipicio, no me pego un tiro...
Me pasa con todos los que defienden a Podemos.... Yo les hablo de la pila de soplapolleces que tiene Podemos en su programa y de la pila de gilipolleces que dice su secretario general, el Pablete (que ayer se negó a ir a Telecinco, rompiendo lo pactado, porque quería imponer que a la entrevista fuese él con otros 4 personas de su partido a 48 horas vista y pactada de su programa)... Y ellos me responden con que si fijate la corrupción y la mierda que es el PP y el PSOE... Y yo les respondo siempre igual... A mi que cojones me importa como están ellos, yo hablo de vosotros... Y que ellos sean mierda, a vosotros no os hace mejores, nisiquiera menos mierda.
Así de claro y llano, no hace falta andarse con tantos tapujos, remiendos y pedantería... Joder.
Que hasta los huevos estoy de toda la política!!!Sato editó el mensaje el 23/11/2014 a las 13:37.
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@Mymonkey · #4.619 · 23/11/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Sato, esto va de que hay tres vías:
- Resignarse y decir que no se puede cambiar algo. Es decir, parálisis y que el tiempo pase
- Varitas mágicas (cínicos ilusionistas que dice el texto); con 4 medidas se arreglan los males
- La famosa tercera vía....... que es la que los primeros, en su gran mayoría, entienden pero les da pereza por distintas razones (conservadurismo, pasividad, etc... muy variado); y los segundos rechazan porque no es tan agradable de oír como la suya. Consiste en hacer cambios graduales y progresivos; paso corto y mirada larga
La tercera es en la que creo firmemente, pero la que históricamente ha sido (y es) minoritaria. Porque ni es cómoda para los primeros ni es atractiva a corto plazo para los segundos
Cada vez vamos más hacia la "mentalidad tuit"...... 140 caracteres mágicos, inmediatez. No solo en política, en todos los ámbitos. Prima lo que se aparenta por un golpe de vista por encima de lo que se es (joe qué filosófico me ha quedado ) -
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@racinguistanomada · #4.621 · 23/11/2014
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
coincido con ambos (lo que me asusta y gusta a la vez). Yo soy de izquierdas, y no votaré a Pablo porque me parece un producto creado por él y sus amigos politologos y que tienen mucho discurso que llega (porque usan un lenguaje como dice mono muy tuit, muy al alcanze de los rafa mora de este pais) pero que el mismo esta moderando. No se presentan a elecciones locales, hacen una asamblea donde los divergentes son poco más o menos que ninguneados.......
Como ha dicho Anguita ultimamente: el pueblo debe unirse sea del partido que sea y luchar por salir de esto. Y obviamente Pablo no es tonto: si digo que yo soy pueblo y ellos casta (matizando que solo llama casta a los políticos pero no le oigo tanto hablar mal de los empresario), si digo que PPSOE es el problema y yo la solución....Obviamente si a esto le sumas el caso Caja Madrid que ha salpicado a IU.. pues tienen un panorama para llevarselo de calle.... Pero a mi este tipo me suena cada vez más a un Felipe 2.0: hago un discurso electoral muy de izquierdas pero luego veremos si cumpliria ni la cuarta parte. Eso si, yo espero que ganen alguna autonomía para ver por donde tiran, porque es como UPYD aun no gobiernan en ningun lado y no sabemos de que pie cojean.
Eso si, a Podemos le llueven criticas por todos los medios.......y en mas de una ocasion cuando el ha desmontado teorias de otro siempre le salian con Venezuela......que parece que no tienen otro modo de atacarle o eso o que lleva camisas marca auchan. -
@Tunguska · #4.622 · 24/11/2014
Bueno, es que para él Venezuela es un referente de las políticas que hay que aplicar. Según su opinión, los resultados de los gobiernos "bolivarianos" son "espectaculares". A mí me parece que la realidad es diferente y muchos testimonios provenientes de dicho país dan que pensar. A mí no me parece un Felipe 2.0, me parece un tipo con un componente ideológico fortísimo. Él es el primero que sabe que sus ideas asustan a la clase media y en el año que queda para las elecciones veremos un ejercicio de maquillaje, es especialista en comunicación política, lo que él llama "propaganda". Pero sus comunicaciones están ahí, un recorrido de una hora por youtube y te das cuenta enseguida que este tío lo que aspira es a ser un revolucionario.
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@david el racinguista · #4.623 · 24/11/2014
Nómada siempre te queda votar a Alberto Garzón si sale elegido candidato de Izquierda Unida a las generales, que en mi opinión sería al mejor que puedan llevar como renovación del partido y para recuperar votos de Podemos que siempre han sido de IU
Mono, yo también soy partidario de esa tercera vía de la que tu hablas porque me parece la mejor solución para los problemas de nuestro país -
@corocotta · #4.624 · 24/11/2014
Ayer vi la entrevista a Toni Cantó en El Objetivo y ahora por la mañana os leo todo esto tan interesante. Buena noticia es que apenas se habla de PP-PSOE y mucho de UPyD , C´s, IU, PODEMOS...
La semana pasada Pablo Iglesias salió apabullado de El Objetivo. Toni Cantó salió bastante airoso, es lo que tiene tener las ideas claras y transparentes
Sobre la entrevista decir que le vi igual como era de actor, sobre actuado. Pero como en política no soy de los que se fija en caras y si en ideas tengo que decir que coincido con el en mucho, por ejemplo;
- "UPyD se ha equivocado en pensar que valía solo con hacer los deberes".- Viviendo en un país donde todo el mundo se queja pero nadie busca alternativas, UPyD tiene, aparte de hacer los deber como ha hecho, hacérselo saber a la gente.
-"Hay que dar protagonismo a otros líderes del partido".- Muy importante, sin quitar, ni que de un paso atrás Rosa Diez, porque Rosa es un gran valor del partido. Lo que hay que hacer es que otros den un paso adelante.
Con el tema C´s está claro que mientras no estén dispuestos a aportar lo que UPyD les pide no van a conseguir ese pacto, mientras tanto asumen el papel de víctimas. UPyD espera que se pueda seguir hablando. -
@david el racinguista · #4.625 · 24/11/2014
http://www.eldiario.es/politic...
Encuesta de El Diario sobre las elecciones generales
El PP seguiría ganando las elecciones, pero pasaría a tener entre 127/131 diputados, el PSOE entre 92/97, y Podemos entre 57/61
En los resultados de la tercera vía en la que apostamos muchos, C's conseguiría el 4,04% de los votos y entre 8 y 10 diputados, y UPyD el 3,18% de los votos y entre 6 y 7 diputados, por lo que esta opción tendría unos 14 y 17 escaños en el Congreso, donde me atrevo a decir que C's y UPyD votarían en un 95% de las medidas en un mismo sentido
Por lo que hasta 15 formaciones políticas obtendrían representación en el Congreso de los Diputados
Saliendo este Congreso tan fragmentado, la tercera vía tendría poder para condicionar un gobierno u otro, porque no creo yo en la gran coalición PP-PSOE mas que nada porque sería un suicidio para estos como pasó en Grecia