• kipling65

    @kipling65 · #426 · 27/12/2012

    Paburo dijo:

    Mal Tésis.

    Lo que yo digo es que Tolkien emplea escritos anteriores al suyo modificándolos para intentar darle un toque de originalidad.
    Si hubiera sido un plagio descarado, no habría discusión.
    Las historias son muy muy similares, pero cambia los protagonistas usando personajes mitológicos ya existentes y definidos. Por supuesto que añade historias paralelas o contenidos nuevos, faltaría más, pero la base, el tema principal, es exactamente el mismo. Es una sencilla reflexión a la que puede llegar cualquiera que haya leído el anillo del nibelungo.

    Jamás le quito el mérito de las obras, que ya he dicho desde el primer momento que están muy bien. Lo que digo es que me parece muy atrevido llamarle padre de la Fantasía cuando sus novelas son muy similares a escritos anteriores al suyo que tratan lo mismo.
    La única diferencia es que muchos de sus actores son personajes mitológicos, como los orcos, trols, gigantes y demás, que si bien es cierto que en escritos anteriores apenas aparecen, el contenido de sus novelas se sienta sobre unas bases ya existentes.

    La repercusión mediática de la obra de este hombre, no habría sido la misma de haber sido portugués o Ruso. Eso favoreció su difusión.

    Un plagio descarado es Dark City y Matrix, sin embargo es un claro ejemplo de cómo una historia no original se vende como tal por encima de la otra.

    El problema aquí, es hacer temblar el pedestal en el que se ha subido a Tolkien. Al igual que pasaba con la iglesia, todo aquello que intente hacer tambalear ese pedestal, es malvado o ignorante.



    Paburo, Apuntame a esa peña de malvados e ignorantes.

    kipling65 editó el mensaje el 27/12/2012 a las 18:50.

  • Criviluco

    @Criviluco · #427 · 27/12/2012

    Látigo de herejes

    kipling65 dijo:

    Paburo dijo:

    Mal Tésis.

    Lo que yo digo es que Tolkien emplea escritos anteriores al suyo modificándolos para intentar darle un toque de originalidad.
    Si hubiera sido un plagio descarado, no habría discusión.
    Las historias son muy muy similares, pero cambia los protagonistas usando personajes mitológicos ya existentes y definidos. Por supuesto que añade historias paralelas o contenidos nuevos, faltaría más, pero la base, el tema principal, es exactamente el mismo. Es una sencilla reflexión a la que puede llegar cualquiera que haya leído el anillo del nibelungo.

    Jamás le quito el mérito de las obras, que ya he dicho desde el primer momento que están muy bien. Lo que digo es que me parece muy atrevido llamarle padre de la Fantasía cuando sus novelas son muy similares a escritos anteriores al suyo que tratan lo mismo.
    La única diferencia es que muchos de sus actores son personajes mitológicos, como los orcos, trols, gigantes y demás, que si bien es cierto que en escritos anteriores apenas aparecen, el contenido de sus novelas se sienta sobre unas bases ya existentes.

    La repercusión mediática de la obra de este hombre, no habría sido la misma de haber sido portugués o Ruso. Eso favoreció su difusión.

    Un plagio descarado es Dark City y Matrix, sin embargo es un claro ejemplo de cómo una historia no original se vende como tal por encima de la otra.

    El problema aquí, es hacer temblar el pedestal en el que se ha subido a Tolkien. Al igual que pasaba con la iglesia, todo aquello que intente hacer tambalear ese pedestal, es malvado o ignorante.



    Paburo, Apuntame a esa peña de malvados e ignorantes.



    En este tema lo has demostrado de manera tan supina y profunda que solo te queda ir de víctima, tu otro recurso además del insulto. No es novedad.

  • kipling65

    @kipling65 · #428 · 27/12/2012

    Como estamos en Navidad, me permito contestarte.

    Simplemente he entrado en este tema continuando el anterior post, no solo es leer y aprender, tambien uno quiere manifestarse, eso si, sin pretender molestar a nadie.
    El tema lo conozco someramente, es decir por encima, pero donde pone que hay que ser un experto en la materia para opinar.
    Eso si, sin ofender a nadie.
    Este tema han opinado por lo menos seis foreros, todos con más conocimiento que el mio, si piensas que he contestado al tuyo, me parece que te equivocas, para nada.

    Nota. el post de Paburo citado, tampoco contesta al tuyo, refiere a otro forero.


    Fin.

    catalan editó el mensaje el 27/12/2012 a las 20:10.

  • Criviluco

    @Criviluco · #429 · 27/12/2012

    Látigo de herejes

    Dices no conocer el tema a la vez que lo demuestras nombrando gente como margaret Weiss o Julio Verne en un tema sobre el origen de la fantasía moderna... y aún así te posicionas. Eso no es solo opinar.

  • kipling65

    @kipling65 · #430 · 27/12/2012

    Me posiciono con Paburo, en lo que refiere a que si no fuese por las peliculas, a Tolkei solo le conocerian unos poquitos.

    Creo que no hay que darlo más vueltas.

    He citado a los nombrados porque tienen a mi modo de ver relacion, Margaret Weis es conocida por sus obras, si son inspiradas en Tolkei Tolkei se pudo inspirar en otros.

    Tanto Homero como Julio Werner, según mi parecer, son escritores cuyo genero es la fantasia y las leyendas epicas, quien no ha leido las historias de Ulises, el minotauro, etc etc, o a Julio Verner es su viaja al centro de la tierra, que ahora se llame fantasia moderna, pues claro, los anteriores hace muchos años que fallecieron.

    Si en tu opinión Tolkei es Dios en la fantasia moderna, creo que antes tambien les habia y muy buenos contando leyendas e historias.

  • Criviluco

    @Criviluco · #431 · 27/12/2012

    Látigo de herejes

    Paburo no ha dicho eso, y aunque así fuera no se discute la popularidad de Tolkien - que para no ser conocido sus obras entran en el temario de la escuela secunadaria británica, jodete y baila- sino su influencia en un género.

    Entre Homero y Tolkien hay casi 2000 de diferencia entre los que la fantasía fue un género cuasi inexistente y la repercusión del mismo tras Tolkien fue enorme, aunque tu no lo conocieras. Vuelvo a decir que cientos de miles de obras anuales, novelas, películas, videojuegos, juegos de rol, música que consumen cientos de millones de personas se generaron a partir de bases que sentó Tolkien mucho antes de las películas.

    Tu puedes catalogar a Julio verne como quieras, la literatura considera que Verne escribía novela de aventuras y de ciencia-ficción géneros diferentes de la fantasía. Es como decir que Agatha Christie escribía novela histórica cuando escribía novela negra y de intriga.

    Y yo aqui no hablo de mi opinión, hablo de la opinión de la literatura como campo. Es tan sencillo como navegar 10 minutos por itnernet, consultar alguna encilopedia o hablar con profesores de literatura y/o filólogos. De hecho yo ya he dado mi opinión personal sobre Tolkien.

  • Paburo

    @Paburo · #432 · 27/12/2012

    No quiero dar más vueltas al tema porque entiendo que son opiniones enfrentadas y la clave es que no lo entendemos de la misma manera.

    Quizá esté en un error, podría ser, pero supongo que por afinidades, cosas de esas de dios les cría y ellos se juntan, tengo unas cuantas amistades que también han leído mucha mitología, todos coincidimos en la misma opinión. Y ninguno menosprecia su obra, es más, hay un verdadero forofo que incluso escribe sus propias historias.
    Quizá el problema sea nuestro, que vemos como algo que entendemos no es el origen de lo actual se ve magnificado y no se otorga la importancia que tiene a lo que consideramos el origen del estilo. Y no niego que esto pueda nublar nuestra percepción, pero lo vemos de una forma tan evidente que nos resulta llamativa.

    Y si lo que dices es que por el hecho de popularizar estas historias y acercarlas a todo el mundo dando a origen al género se le considera el Padre de ése genero, ahí no te voy a quitar la razón, ya hemos comentado anteriormente la gran popularidad y aceptación de su obra, eso es innegable, pero.... yo sigo entendiendo que el género ya existía.
    Lo que es cierto es que lo acerca al resto del mundo en un lenguaje más apto, es más que evidente. Pero nosotros entendemos que el género ya estaba ahí y estaba bien definido.

  • Criviluco

    @Criviluco · #433 · 27/12/2012

    Látigo de herejes

    Entiendo y hasta comparto algo de esas aseveraciones, por eso que a Tolkien se le considere padre de la fantasía MODERNA (término que no he dejado de recalcar a partir del primer post donde olvidé ponerlo y comenzó la "trifulca"), tanto por lo que apuntas como sobre todo y principalmente porque "creó" la versión moderna de cientos de conceptos de los que vive la fantasía actual.

    Es un poco como Anne Rice para la visión romántico-moderna de los vampiros, no fue la primera ni la única en dar esa visisón de criatura atormentada a la par que depravada pero su obra cambió el arquetipo de vampiro en la sociedad moderna, como hizo Tolkien con elfos y orcos por poner dos ejemplos.

  • Sato

    @Sato · #434 · 28/12/2012

    ¡¡Somos libres!!

    Kipling.... Sencillamente flipo con la frase de que a Tolkien solo lo conocían unos pocos antes de las películas... Cualquier niño que jugase en su PC de toda la vida o en su Nintendo del año cachupín, tenía su raiz en Tolkien... El Golden Axe (su raiz es Tolkien), el Diablo (su raiz es Tolkien).

    Repito.... TODOS, y digo bien, TODOS, los juegos de PC, de consolas, juegos en grupo de rol, desde los Dungeons and Dragons, Baldur's Gate, Neverwinter, el propio Señor de los Anillos, Warcraft, títulos muy anteriores y muy posteriores a las películas... Tienen una misma raiz... TOLKIEN.

    Y de nuevo crivi lo clava con otro ejemplo... Anne Rice y sus Crónicas Vampíricas.... Cambio la forma de ver a los vampiros, de tratar el tema de los chupasangre.

  • kipling65

    @kipling65 · #435 · 28/12/2012

    A cualquier niño le preguntas por Tolkei y te dirá en que equipo juega.
    Si no fuese por el cine, a Tolkei solo le conocerian los entendidos en el tema. Eso es lo que opino.

    Los VideosJuegos se pudieron inspirar en Tolkie o en los personajes de las mitologias, los personajes de Tolkei ya estaban creados, adaptados de las mitologias a la creacion de la saga conocida por todos en el cine.

    El ejemplo de Crivi con Anne Rice, es perfectamente aplicable, CAMBIO la forma de ver un género, pero el género ya existia.


    Asi todo, me retiro de la discusión, mis conocimientos son básicos, opino desde la periferia.

  • Sato

    @Sato · #436 · 28/12/2012

    ¡¡Somos libres!!

    Exacto kipling... Un niño no conoce a Tolkien... Joder, estaría bueno!!! Tampoco conocerá a Darwin, a Einstein,... Son niños!!! Ya irán aprendiendo.

    Pues bueno, ponte en la piel de un niño, en sus videojuegos, en sus juegos, en casitodo lo que rodea sus aventuras fantásticas... Todas nacen de una misma raíz... Tolkien.

    Y lo dice uno que fue ese niño... Que jugaba de pequeño al Diablo II en el ordenador, al warcraft, Neverwinter, Baldur's Gate, Icewind Dale,... Y que luego ya se puso a jugar en grupo con otros colegas al Sotrmbringer, luego al Dungeons&Dragons... Y resulta, que todo esto fue una manantial que nacen a raiz de una misma fuente, Tolkien y su El Señor de los Anillos, los cuales los descubrí bastante tarde, unos 3 años antes de salir las pelis, fue el que dio forma y vida a todo un mundo de fantasía que rodea casi por completo al mundo infantil (y no tan infantil) hoy en día.

    Que él bebería de otras fuentes?? Joder, pues supongo, que de la nada es imposible que nazca nada... Pero el inicio todo.

    Y Anne Rice lo mismo... El mundo vampírico ya existía, pero se veía desde otro punto de vista (Drácula y Transilvania), ella los dotó de personalidad, dio vida y formó un universo vampírico... Y a raiz de ella ya salieron las otras Crónicas vampíricas (las de los hermanos Salvatore), Blade, Moonlight, Underworld, True Blood, Sobrenatural,...

  • keli86

    @keli86 · #437 · 28/12/2012

    Racinguista seré hasta la muerte...

    ¿Alguien ha visto "Los Miserables"? ¿qué tal? Tengo ganas de verla, el sobreañadido Hugh Jackman la hace más apetecible jejeje

  • Criviluco

    @Criviluco · #438 · 28/12/2012

    Látigo de herejes

    Los niños no saben quien es Denis C. Ritchie (creador de los lenguajes de programación en los que se basa absolutamente TODA la informática moderna, Windows, Apple, Android, toda) pero a casi todos los niños les suena Steve Jobs.

    Tolkien = Ritchie, Peter Jackson y sus pelis = Jobs y Apple

  • kipling65

    @kipling65 · #439 · 28/12/2012

    Te dejo este post alusivo, muy bien explicado por el MOno.


    Mymonkey dijo:

    Ya he visto "Los Miserables".... no entenderé que haya partes en que la doblan cuando el 95% de la película es "cantada"
    No esperaba mucho (y eso suele ayudar a evaluar favorablemente una película), pero la verdad es que está bien hecha, no se hace muy larga pese a durar casi 3 horas y no tiene excesivos bajones de ritmo

    Tal vez se echa en falta algo de variedad musical y algún intérprete deja bastante que desear (hablo del doble de Fernando Torres que aparece)

  • keli86

    @keli86 · #440 · 28/12/2012

    Racinguista seré hasta la muerte...

    Gracias, no lo había visto!!!

  • kipling65

    @kipling65 · #441 · 29/12/2012

    Alguien me sabe decir si merece la pena entrar a ver la pelicula de Rompe Ralph, es para niños, pero la ultima que vi de ese género Toy Story 3, sali encantao.

    NOta. es que voy con niños.

    kipling65 editó el mensaje el 29/12/2012 a las 15:47.

  • seal

    @seal · #442 · 29/12/2012

    El Racing de los cojones!!!!

    Tiene muy buena pinta. Para los frikis de los vídeo juegos( me incluyo) se divertirán.

  • Mymonkey

    @Mymonkey · #443 · 31/12/2012

    Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible

    Ayer vi "Dark City".... en efecto hay muchísimos elementos que "Matrix" cogió posteriormente "prestados". En algunos casos es sangrante

    La película en sí tiene un planteamiento interesante que se va diluyendo poco a poco...... Da la sensación de que hay poquita "chicha" para lo que se podía haber sacado. Un dato, la película dura hora y 35 minutos.... miré el reloj (pasada la media hora) no menos de 5 veces.

  • kipling65

    @kipling65 · #444 · 3/1/2013

    JOder con Cinesa, te vale más barato un menu del dia que un cartón de palomitas.

    Rompe Ralph, divertida, no te aburres.

  • Mymonkey

    @Mymonkey · #445 · 3/1/2013

    Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible

    A menos espectadores, suben el precio de las entradas y de las palomitas y demás..... unos iluminados

    No sé si morirá antes el cine como tal o el fútbol..... ahí ahí va a andar la cosa

  • racinguistanomada

    @racinguistanomada · #446 · 3/1/2013

    RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM

    es que joder.....yo recuerdo de niño ir al cine de verano. tu entrada por 200 pesetas,tus pipas o palomitas o kikos a 20 duros,tu cocacola baratita y fresquita........disfrutabas la peli con la brisa marina......

    ahora el cine es prohibitivo y encima teniendolo por internet y con la calidad de peliculas que hacen...pocas merecen la pena irlas a ver al cine

  • seal

    @seal · #447 · 4/1/2013

    El Racing de los cojones!!!!

    Yo seré un raro pero ojalá pusieran las coca colas y palomitas a millón de euros. Prohibiría el comer en el cine. Me parece una guarrada y una falta de educación hacia los demás. Con los ruiditos( algunos comiendo se parecen a burras masticando maíz) y después que dejan todo hecho una mierda, con el suelo pegajoso. Vamos que sí por mi fuese subiría más el precio.

  • irene

    @irene · #448 · 4/1/2013

    www.elestudiodeirene.jimdo.com

    El que es un poco listo se trae cosas de casa, se ahorra dinero come lo que le de la gana, siempre y cuando haga como yo, lo coma intente no hacer ruido, y lo que sobra al bolso luego a la papelera. QUE SOMOS UNOS GUARROS!!

  • catalan

    @catalan · #449 · 4/1/2013

    ahora mas que nunca RACING SANTANDER

    seal dijo:

    Yo seré un raro pero ojalá pusieran las coca colas y palomitas a millón de euros. Prohibiría el comer en el cine. Me parece una guarrada y una falta de educación hacia los demás. Con los ruiditos( algunos comiendo se parecen a burras masticando maíz) y después que dejan todo hecho una mierda, con el suelo pegajoso. Vamos que sí por mi fuese subiría más el precio.



    Joder seal no conocía esta faceta tuya tan cascarrabias!! Yo no voy al cine sin comprarme mi cubo de palomitas que me dure toda la pelicula y mi cocacola

    Que aburrimiento toda la película sin comer, no tendría ninguna gracia ir al cine!

  • seal

    @seal · #450 · 4/1/2013

    El Racing de los cojones!!!!

    Bueno y no te cuento lo de entrar al cine con la película empezada, bufffff. Si empieza la película se cierran las puertas y ya no entra ni dios

Añadir una respuesta

Hay que iniciar sesión para participar.

Accede con tu cuenta