Canteranos
@Sato · #2.501 · 18/3/2014
¡¡Somos libres!!
Programa de Barbero buenísimo dedicado a la cantera y a kipling...
http://www.ondacero.es/audios-...
A ver que tiene que decir kipling ahora, la cantera está de puta madre, no necesita Fundaciones ni poyas... (modo ironic off)
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@Sato · #2.503 · 23/3/2014
¡¡Somos libres!!
Paco no destaca por ser valiente en cuanto a la apuesta por la juventud y el filial.... Y si normalmente no lo es... No se lo vamos a pedir ahora a falta de 7 jornadas.
Otra cosa diferente es de cara a la planificación inicial de la temporada, todo en este equipo está desvirtuado por el poder de la chusma, quizá si le hubiesen dejado, se hubiese quedado con más de los que pensamos, de continuar, habrá que ver que hace al respecto.
Si no me equivoco, si por él fuera, no hubiese dejado marchar a Luque y a Guiti, hubiese incoirporado mucho antes a Bolado e incluso a Portilla se lo hubiese quedado. En muchos de los demás, ni siquiera tuvo opinión, hablo de los Docal, Quique Rivero (aunque ninguno de los dos están teniendo muchos minutos en segunda).
Pero bueno, eso ya lo veremos de cara a la confección de la plantilla la temporada que viene, aunque va a ser difícil hacer una plantilla con muchos canteranos ya que con la desbandada que ha habido al principio de esta temporada... Tenemos un vacío ahora de canteranos hasta llegar al juvenil.
El otro día, por cierto, escuché una reflexión interesante... Todo canterano que ha abandonado el club prematuramente creyéndose que fuera iba a triunfar con más facilidad, se ha pegado siempre el leñazo. En cambio, el porcentaje de éxito es mucho mayor aquel canterano que decide resistir a las tentaciones y quedarse para primero triunfar aquí y luego irse... Vemos ejemplos en ambos lados:
- Que se fueron prematuramente: Salvo el caso De la Peña, todos los demás, fracasados. Sainz de la Maza o Angel Diaz (el portero que iba para figura, creo que así se llamaba) son dos ejemplos claros.
- Y por contra, tenemos el lado contrario: Alvaro, Canales, Marcano,... O incluso en menor medida, pero que tienen una buena carrera en primera o segunda... Cristian Fernandez, Bedia, Juanjo,...
Esto es solo un dato para que los chavales que despuntan, reflexionen... Yéndose fuera, les vana mirar con mayor frialdad de la que se mira por un canterano y sus posibilidades de llegar al éxito son menos.
Y esto tira el mito de que la afición juzga con más dureza al canterano, que al foráneo. -
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@Sato · #2.505 · 23/3/2014
¡¡Somos libres!!
Quique Rivero empezó siendo titularísimo en el Tenerife, pero cada vez juega menos, mira el mismo enlace que has metido... Octubre, noviembre y diciembre jugó todos los partidos, todos de titular, en enero, febrero y marzo, se perdió la mitad y los otros los ha jugado desde el banquillo salvo alguna excepción... Pero vamos, que no decía esto yo como crítica hacia él, que siempre te vas a lo mismo.
Tampoco me refiero a los que "hemos largado" estas temporadas con el afán de negocio, me refiero a esos jugadores que se fueron con 13-14-15 años del Racing y que en ninguno de los casos, triunfó y en comparación con los casos de aquellos que decidieron quedarse, han tenido muchas más oportunidades (de hecho, muchos han jugado en primera sin tener nivel ni de lejos para hacerlo) y han encontrado su hueco en el fútbol entre primera y segunda (los jugadores de segunda b, lo siento, pero salvo los de equipos muuuuuy punteros, no puede decirse que puedan vivir de esto).
Es solo una reflexión para aquellos chavales que se van muy pronto pensando en triunfar y triunfar.
P.D.: Por favor, lo moderadores quizá debieran mover esto al tema de canteranos. -
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@viajero · #2.507 · 24/3/2014
Hombre Sato a Juanjo casi que se le hecho caia muy mal en la grada por eso del parentesco familiar , aunque ami me parece igual de malo que Ivan Bolado ( para primera division ) y Christian no es que estuviera poco en el Racing
Que facil ,kipling ,es adulteras las estadisticas de los canteranos para que parezca que todos estan en equipos mejores que el Racing y triunfando como esas fabricas de bebidas gaseosas o agua negra que cierran y dejan a la gente en la calle
Rivero de 31 jornadas solo a jugado en 23 y de ellas solo a completado 6 partidos vamos como Barrio en el Racing CON LOS MINUTOS TOTALES SUMAS POCO MAS DE 14 PARTIDOS y si me dices que Docal jugo la mitad es como Ayina que gran tempoada de los dos .
NO TE COMPRO LA MOTO
aver la reflexion sobre los chvlines que se van anes de los 18 años se refiere a los que ya han hcho carrera estilo De La Peña CREO QUE FALTAN AÑOS PARA SABER SI ESTOS QUE SE ACABAN DE IR VAN A LLEGAR O NO A ALGO pero como te gusta retorcer todo pa ponerle capa a los canteranos .
los que se fueron y nunca hicieron carrera a los largo de los ultimos 50 años son muchos mas que los que si hicieron carrera por que no nos acordamos de ninguno solo de De La Peña -
@Sato · #2.508 · 24/3/2014
¡¡Somos libres!!
Me he explicado mal viajero o me has entendido mal... He puesto esos 3 casos (Juanjo, Iván Bolado y Cristian), precisamente porque consideró la mejor opción exprimir al máximo el ser un canterano e irte cuando ya no hay posibilidad de seguir y así, tus posibilidades de éxito serán mayores y tu formación mejor.
Y me referí a esos 3 casos, entre otros... Juanjo, le medio echamos, pero por medio, se jugó varios partidos en primera y se creó una fama en segunda en la que muchos equipos estaban detrás de él y se ha forjado ahí su carrera, Cristian debiera estar super agradecido al Racing, hoy en día puede decir que cualquier equipo de segunda soñaría por tenerle... Y bueno, Bolado, podría estar jugando yo creo que incluso en primera, si su cabeza estuviese en su sitió, a lo Jonatan Valle, se dará cuenta en su momento, pero no tiene tanto talento, igual para él ya será tarde.
Y Kipling, tú te centras en lo tuyo, ahora no hablo de radios, halo de lo que yo opino... Y no he metido en el debate ni a Quique ni a Docal, que erwes tú el que te empeñas en meterles, porque estos han sido víctimas de la chusma, era imposible que continuasen aquí, aunque a mi me encantaría que volviesen.... Aunque una cosa te digo, ya se que tienes sueños humedos con Quique Rivero, pero ni de lejos es jugador de primera, le he visto ya unos cuantos partidos para opinar que es un jugador de segunda, sin más... Bedia, se mea en él mil veces, por ponerte un ejemplo. -
@viajero · #2.509 · 24/3/2014
Vale puede que te entendiera mal . Yo aun alvergo espeanzas de que Bedia y Luque lleguen a jugar en primera en un buen equipo de primera .
y los que ya no estan nunca volveran lo que hizo Oriol es una ecepcion por que lo normal es volver pidiendo un sueldo elevadisimo o venir a morir cual ballena a la orilla pero no soñeis que Cantabros vengan a ayudar al Racing si no se les paga un sueldo brutal -
@Sato · #2.510 · 24/3/2014
¡¡Somos libres!!
Portilla cuando se fue esta temporada aseguró que su idea era volver a jugar la temporada siguiente en el Racing... Para segunda b seguro que sí tenía nivel, para segunda ya... No lo sé, porque hace años que le tengo perdida la pista.
Luque creo también que estaría encantado de volver si pudiese. -
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@Sato · #2.513 · 24/3/2014
¡¡Somos libres!!
O sea, que decir que YO recuperaría a Quique Rivero o a Docal para segunda o segunda B, ¿¿es criticarle???
Y mira kipling, lo malo de esto es que los dos llevamos en este foro mucho tiempo, y ya nos conocemos... Y hemos compartido muchos comentarios en los que te llevabas las manos a la cabeza diciendo que tal canterano o cual canterano no sabías porque no lo ponían en primera porque no eran peores que tal o cual fichaje...
Ahora nos ponemos medallas por doquier con Canales y Jairo (de Alvaro no hablamos porque te lo zampaste con patatas), pero.... Luisma, Picón, Gonzalo, Bedia, Bolado, Portilla, Jaime Insuardi, Uri, Osmar, Mario Ortiz, el propio Quique Rivero,.... Y en fin, y tantos y tantos otros que pusistes por las nubes... Que si no es peor que Torrejón, que si es como Pereira, que si las pone mejor que Serrano,...
Como en el parchís, aciertas uno y te comes a veinte... Pero "ya lo dijiste tú...".
Y claro que hay mucho canterano suelto por ahí que podría valer perferctamente en un Racing de segunda B, nadie discute eso... Pero como en las demás discusiones te sientes perdido, sacas ese tema recurrentemente (muuuuuuuuy recurrentemente) y Quique Rivero, y si no el principe o Jairo... Y te crees el rey...
jajajaja... Y lo más lo de Bedia... Las mofas de Bedia siempre han sido las mismas, tiene y tenía calidad para primera, pero lo cierta es que en primera su nivel siempre ha sido ínfimo por falta de coco... Y he de recordarte.... Que juega en segunda, por si no lo has olvidado.
Conclusión, que de los más de 20 canteranos que has reclamado para un Racing de primera en los últimos años, solo Canales, Jairo y Marcano dieron el pego, los demás... Plofff. Salvo excepciones muy contadas que han encontrado su nicho en segunda. -
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@Tunguska · #2.515 · 24/3/2014
Para equilibrar el debate se debería también citar dónde se encuentran los ex-jugadores no canteranos que competían en su momento con los chavales.
De las últimas temporadas en Primera, pues salvo Diop que es indiscutible en el Levante, ninguno se puede considerar como titular. Cisma es suplente de Albácar en Elche, Adrián megasuplente en Vallecas y así podríamos seguir.
A la morralla del año pasado no la sigo para nada, si acaso parecía que Yuste estaba consolidado en Alicante y el inefable Dorca lo estaba haciendo bien en su nuevo club. Del resto no tengo noticias, excepto de Juanmi, que ha jugado algún partido, no muchos, en el Málaga. Incluso marcó un gol y todo. Noticia. -
@Sato · #2.516 · 25/3/2014
¡¡Somos libres!!
Lo de Juanmi, es flipante... No te creas que ha jugado tan pocos partidos tunguska... Espectacular lo suyo, porque sigue jugando a lo mismo, a nada.
Si yo es lo que digo tunguska, si es que yo ni me meto con la cantera, ni con los foráneos... Como todo en la vida, tanto de un lado como del otro, los hay buenos y malos.
Qué esta temporada se debiera haber hecho como ha dicho kipling mil veces?? Clarinete, todo canteranos y 3-4-5 fichajes que den un plus de verdad. Pero la confección es la que es (gracias a dios) y se debe estar con ella a muerte y no poniendo ciento y un post hablando de lo maravillosos que son los canteranos que se fueron, que todos hacen relojes y menosprecio tras menosprecio hacia la actual plantilla y ya no digo nada a su entrenador, criticandole el que en estas alturas de temporada no saca a chavalines... Como si por sacarles en un partido en segunda b les fuesemos a vender por 1 millón de euros.
Que esa es otra, yo creo en la cantera como medio para que el equipo crezca, no como una fuente de ingresos vía ventas (si alguno se te va porque su nivel es demasiado para el nivel del momento del racing, pues no quedará más remedio, pero si no??).
Creo que un equipo como el nuestro tiene que estar conformado por no menos de 7-10 jugadores "del Racing de toda la vida", 7 Marios para que se me entienda...Tipo al formato de la Real Sociedad. -
@viajero · #2.517 · 25/3/2014
Aspiraciones de subir a primra tiene todos los equipos de segunda division menos los 3 colistas .
Ahora dices que no es culpa del entrenador de que se quedaran Rivero Docal Y GUITI pero te metes con el pOr no subir a los crios de 17 años cuando vamos lideres . Solo estoy deacuedo con el 1-5 y la no salida de Montiel
Yo creo que llegue mas tarde a esas burlas y risas de cachonero por q ni se de lo que hablas
Y es que tanto criticar a los jugadores actuales cuando vamos lideres y tenemos aspiraciones serias de subir a segunda division al final lo que va a conseguir es que le cojamos mania a los canteranos antes de verlos por que nos vas creando espectativas muy grandes y cuando nos los pongan delante y les veamos cagarla nos los vamos a comer por q segun tu son perfectos asi que piensa lo que dices y como lo dices de quien lo dices por q te motivas con MONTIEL , LEANDRO FEDE CONCHA SAÑUDO Y ALGUNO MAS y si llegan a debutar y no lo hagan igual que los no natos de Cantabria les vamos a matar en el primer partido -
@100RACING · #2.518 · 25/3/2014
Te vuelves a equivocar, te inventas cosas.
Siempre he opinado lo mismo,
Largaron a todos, no renovaron a ninguno, todo el mundo aplaudia con las orejas la decision, sobre todo los que no pueden ver a la cantera, que les hay en muchos sitios, lo dá la tierra, pueblo pequeño, grandes envidias.
Je,je, tambien vendia la moto, resulta que estan en equipos con las mismas aspiracinones que las nuestras, incluso alguno jugando en Segunda Division.
Y ahora te vendo la misma moto, solo me he referido del filial a los que entrenan con el primero equipo, Montiel, por si no lo sabes, la temporada pasada era juvenil, fijo en las alineaciones en el filial en segunda division, y Leandro (jugador más parecido a Kone) por lo de tener otra alternariva.
De los juveniles, reclame directamente a Concha, tambien vendia la moto, no tiene ni idea de lo que juega ese chaval, todavia no le habeis visto nada.
El resto de juveniles, tambien vendia la moto, antes de empezar la liga, aquel torneo de Laredo en verano lo pude comprobar, lo adelante, tambien vendia la moto.
Y resulta que el mister sube a entrenar de golpe a cuatro juveniles.
Los juveniles tienen que pasar por el filial, subirles de golpe es par apostar por ellos definitivamente.
Ahora de nuevo nos estamos equivocando con el filial, es el peor de la historia mirando la clasificacion. Pero hay calidad y talento en ese equipo, lo misma opinion del reciente nombrado director de la cantera.
y si le preguntas a los entrenadores de los equipos de tercera te diran lo mismo.
En su haber, el equipo es excesivamene joven, incluso juegan con juveniles, muy mal dirigido, un banco de pruebas de Urquijo, solo hau que verle, no es un equipo, solamente la calidad que atesoran le hace ganar puntos.
Pues las moto que vendo me las esta comprando el mister, ha dado minutos a Concha, Fede y otros cuatro les premia subiendo a entrenar.
Pensaba que busca un equipo de futuro para apostar por la cantera, pero en Gijon dejar a Montiel en el banquillo me demostro que de eso nada. -
@viajero · #2.519 · 25/3/2014
Yo no se si Paco puede apostar por un proyecto de cantera cuando no se sabe si el Racing sobrevivira , siento decirlo no os enfadeis pero alomejor en la cabeza e Paco esta que el Racing desapaece y el se tiene que marchar o supongamos que no tiene pensado quedarse , pues alomejor sigue con interes los pasos de algunos juveniles para denro de unos años ficharles alli donde este .
Yo entre en este foro muy tarde asi que no vi nada de esos comentarios tuyos e pretemporada lo que te digo es que no puedes desprestijiar a la plantilla del primer equipo siempre para poner a los juveniles por q las cosas no son asi .
Estoy seguro que de el Racing B HAY BUENOS JUGADORES ( 3 o 4 ) ,de equipos malos siempre han salido jugadores buenos
El experimento de Concha se acabo , la banda derecha es para Ander y como dijo que no queria a nadie elajado no creo que de descanso a los jugadores , como ije lo mismo juegan los que nunca lo hacen , Ayina y Barrio , pero me sorprenderia ver una alineacion con 3 o 4 canteranos pero ojala me equivoque.
Yo no le tengo rabia a la cantera , me encantantaba el futbol antes de la ley Bosman -
@100RACING · #2.520 · 25/3/2014
No quiero poner juveniles, te lo inventas.
Ya has sentenciado a Concha, se acabaron experimentos.
Creo que nunca le has visto jugar.
Polivalente, puede jugar en cualquier puesto de la delantera. -
@Tunguska · #2.521 · 25/3/2014
A mí me parece complicado que un entrenador tenga visión estratégica a mitad de temporada. Tiene un bloque que está funcionando y en él se va a centrar. Probablemente, desde su punto de vista, tenga más valor mantener activo con minutos a un jugador de la primera plantilla que dar visibilidad a determinados canteranos. Otra cosa es que haya canteranos que mejoren indudablemente a los miembros de la primera plantilla y el entrenador no se atreva a ponerlos, son cosas diferentes. No tengo claro de qué se acusa a Paco.
Pero es que estas situaciones ocurren incluso con los entrenadores más pro-cantera. Marcelino tenía en Villarreal a Nahuel y a Moi Gómez jugando hasta hace pocas fechas y los ha quitado para poner de titular a un cedido, Oliver Torres. Y esto es así porque su trabajo es sacar el mejor once para cada partido y según su dictamen hoy en día Oliver superará a sus dos canteranos, y no está preocupado de si en el futuro lo mejor para el Villarreal es que jueguen los jugadores de su propiedad.
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@Sato · #2.522 · 26/3/2014
¡¡Somos libres!!
A mí me parece complicado que un entrenador tenga visión estratégica a mitad de temporada.
Tunguska dijo:Y esto es así porque su trabajo es sacar el mejor once para cada partido
Joder, como lo clavas en esas dos afirmaciones, sobretodo en la primera...
A falta de menos de 10 jornadas para el final, jugandote el ascenso a cara de perro, le vas a decir a Paco que tiene que jugar con jugadores de la cantera!!! A Paco y a cualquiera en su lugar, le importa una mierda otra cosa que no sea el objetivo liguero que se haya marcado.
Bravo tunguska, en pocas palabras más claro no lo has podido decir. -
@viajero · #2.523 · 26/3/2014
Vamos me vas a deir que lo de Concha no fue para tapar la banda derecha por la falta de Nieto .
Es un esperimento y se acabo por que la derecha ya tiene un hombre que es Ander y para mi seria injusto convocarle mas para que no juegue mejor esta en el division de honor y no , no le vi jugar en estos 10 partidos lo necesario pero si me gusta ,para dentro de 2 años ahora esta verde le faltan entre 5 y 8 kilos y alomejor aun crece algun centimetro de alto . Si juega algun parido genial !!! espero que lo haga estupendo disfrute EL y NOSOTROS y aprenda y aunq no juegue espero q siga entrenando con Paco por que un entrenamiento con los mayores equivale a 20 con sus amigotes del filial , la actitud y la concentracion es otra .
Los demas canteranos seguiran entrenando con la plantilla por que son el plan ´´C´´ por si pasara algo a que no queremos que pase a los de la primera plantilla -
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@viajero · #2.525 · 27/3/2014
vale vale no son 10.
contra el Aviles jor 21) 58min,
Guijuelo (jor 22 ) 64 min,
Zamora (jor 23) 80 min ,
Cultural (jor 24) 62 min ,
Caudal (jor 25) 15 min ,
S.D. Logroñes (jor 26) 45 min ,
Celt B (jor 28) 35 min ,
R.Ferrol (jor 29) 27 min ,
y si le sumas los dos partidos de copa Sevilla y Almeria 35 + 29
ASI QUE TIENES RAZON NO SON 10 SON ....... 10 JAJAJAJAJA
pero bueno te doy razon en una cosa no los vi todos CELTA , LOGROÑES Y GUIJUELO SE ME ESCAPARON .
Pues yo me lo quedo y si es malo dentro de dos años le vendo por lo que sea pero si es bueno le retengo todo lo que pueda y le vendo por todo lo que pueda . Ahora me parece un tiro en el pie 200 mil por Concha por que nadie sale ganando De esa venta
Que me quieres decir con lo de los quilos y los centimetros , ¿ por que tengo poco conoimiento de futbol? estoy hblando de anatomia no entiendo lo que me quieres decirviajero editó el mensaje el 27/3/2014 a las 02:21.